«Це відкрило багато старих ран»

Леонардо ДіКапріо та Лілі Ґледстоун у «Вбивцях квіткової повні»

Зірки, можливо оскароносної епопеї Скорсезе, заснованої на реальній історії вбивств корінних жителів 1920-х років в Оклахомі, розповідають про ключову роль Осейджів у створенні фільму та важливість підтримки тих, хто найближчий до цієї землі.

У той час, як боротьба за премію «Оскар» 2024 року загострюється, епічний фільм Мартіна Скорсезе «Вбивці квіткової повні», адаптований за однойменною документальною книгою Девіда Гранна 2017 року, багато хто вважає лідером серед претендентів на головні нагороди. Минулого місяця драма про реальні вбивства Осейджів, організовані білими людьми, які мали намір вкрасти «права» на багаті на нафту землі, що належать корінним жителям Оклахоми початку 20-го століття, очолила рейтинг найкращих фільмів 2023 року за версією Sight and Sound. Напередодні Різдва журнал Awards Daily назвав «Вбивць квіткової повні» «найкращим фільмом-претендентом», тоді як Variety назвав Скорсезе та акторку Лілі Ґледстоун ймовірними номінантами на «Оскар», а також виконавця головної ролі та виконавчого продюсера Леонардо ДіКапріо  на шляху до своєї восьмої номінації.

З огляду на весь цей інтерес до нагород, не дивно, що ДіКапріо та Ґледстоун вийшли на «передвиборну кампанію», нарешті змогли поговорити про фільм після закінчення страйку акторів, який завадив їм рекламувати його, коли він вийшов восени. І хоча ДіКапріо має репутацію людини, яка не дуже любить інтерв’ю (ми поговоримо про його дуже публічне приватне життя пізніше), він явно прагне підтримати нову зірку Лілі Ґледстоун, яка може багато сказати про фільм. Дійсно, коли я прошу кудись поставити мій записуючий пристрій, він вдається до складної комедійної пантоміми, пересуваючи стіл, потім стілець, потім інший стіл («Я повинен був просто пересунути стілець спочатку, так?») перш ніж сісти на диван, який він ділить з Ґледстоун, і дозволити їй зайняти центральне місце.

«Ця конкретна історія давно назріла», — каже Ґледстоун про цю сагу про кохання, смерть і зраду, у якій білий чоловік Ернест Буркхарт (ДіКапріо) одружується на жінці Осейдж Моллі Кайл (Ґледстоун), щоб успадкувати права її родини на нафту. «Спільнота Осейдж так довго не говорила про це – така свіжа травма. Коли була написана книга Девіда Гранна, вона відкрила багато старих ран. Але іноді потрібно відкрити рани, щоб почати процес загоєння. Книгу не викладають у державних школах Оклахоми, тому що вчителі боялися викладати її за будь-якою навчальною програмою. Тому важливо мати фільм, який зможе зацікавити людей та показати його, як частину історії. Це давно назрілий момент репрезентації».

Для Ґледстоун, яка виросла у резервації племені Чорноногих, ключем до цього «моменту репрезентації» є ступінь участі представників нації Осейдж у створенні фільму та кількість акторів з  корінного населення на екрані. Дійсно, вона стверджує, що кастинг і виробництво «Вбивць квіткової повні» знаменує переломний момент у Голлівуді, який може змінити індустрію.

«Я думаю, що ми отримаємо багато інших телевізійних шоу та фільмів, знятих корінними народами», — каже вона, порівнюючи це з зображенням корінного населення в «епоху «класичного вестерну», який показував нас кровожерливими дикунами. У наших масштабних, трагічних історіях кохання, як у класичному старому Голлівуді, не було жінок головних героїнь. Отже залучення цього неймовірного акторського складу з-поміж корінних народів на ролі, з яких нас виключили впродовж історії кіно, є дуже відновлюючим і корисним. Ми так багато залучили Осейджів у «Вбивці квіткової повні», і це дійсно сформувало все, що ви бачите на екрані. Я сподіваюсь, що це створить новий прецедент для людей, які працюють із спільнотами в Голлівуді».

Я запитую ДіКапріо – який уважно слухав Ґледстоун, намагаючись не перебивати – про його роль у зміні сценарію фільму, що стало ключовим фактором участі Осейджів у «Вбивцях квіткової повні». «Ну, це був тривалий процес розробки», — зітхає він. «Ми отримали права на книгу, і це було особливо хвилююче для мене, бо це була втрачена глава американської історії. І в багатьох екологічних проектах, якими я займаюся, ви бачите громади корінних народів у всьому світі зі схожими історіями. Деяким із них загрожує загибель через великі нафтові, бурові та гірничодобувні компанії. Отже, не можна просто вважати, що ця історія 100-річної давнини. Це було місце, багате на нафту та ресурси, і було сповнене конфліктів, і таке відбувається всюди і зараз».

Скорсезе, якого не менш зацікавила ця «дивовижна історія», взявся за розробку сценарію на основі книги Гранна, більша частина якого зосереджена на «народженні ФБР», у якому Томас Брюс Вайт-старший (офіцер, який очолював розслідування вбивств Осейджів) відіграє ключову роль. Саме ця роль (зрештою зіграна Джессі Племонсом) спочатку призначалася ДіКапріо. Але «після року чи двох розробок у нас почалися читання сценарію, і ми просто нічого не відчували. Емоційно. Я пам’ятаю, ще до участі Лілі у нас був круглий стіл, і ми просто дивилися один на одного. І ми такі: «Добре, це чудовий детектив». Загадка вбивства у дусі Хічкока. Але мене не цікавить сюжет, мене не цікавить така структура.

«Потім ми почали дивитися ці кілька сцен між Моллі та Ернестом і зрозуміли, що це справді суть історії. Це також привело нас до більшого знайомства зі світом та спільнотою осейджів, що змусило нас відмовитися від усього сценарію та почати заново. Потім, після того, як ми отримали наш новий проект, який в основному був заснований на таких фільмах, як «Місце під сонцем» та «Спадкоємиця» – цієї дуже заплутаної, химерної історії кохання – осейджі запросили Марті послухати докладніше їхню історію та їхню версію того, що сталося. А потім, коли з’явилася Лілі, вся історія почала набувати абсолютно нової структури».

То ж, як саме Скорсезе «докладніше вислухав» Осейджів?

«Осейджі насправді відправили запрошення», — відповідає Ґледстоун. «Gray Horse [спільнота округу Осейдж] стежила за ним з моменту написання книги, і я знала, що до фільму є інтерес. Коли стало зрозуміло, що справа рухається вперед і що цим займатимуться Лео та Марті, вони зібралися разом і підписали цього листа: «Наша спільнота дійсно сильно зацікавлена в історії та її екранізації, і ми просто хочемо запросити пана Скорсезе та продюсерів приїхати до нашої спільноти, повечеряти з нами, обговорити, почути деякі наші думки та занепокоєння щодо екранізації». І Марті прийняв це запрошення».

Навіть незважаючи на цей внесок осейджів, «Вбивці квіткової повні», як і раніше, викликали неабияку частку негативної реакції. Канадський актор із числа корінних народів Девері Джейкобс, який грає Елору в серіалі «Собаки з резервації», у соціальних мережах розкритикував фільм за те, що він «болісний, виснажливий, безжальний і надто натуралістичний», додавши: «Усі неймовірні актори з числа корінних народів були єдиним фактором спокути цього фільму», і підсумував: «Після 100 років того, як корінні громади зображувалися у фільмі, чи справді це те представлення, яке нам було потрібно?»

Незважаючи на всі зусилля, схоже, творці фільму просто не змогли догодити всім.

«Ну, мистецтво не повинно подобатися всім», — каже Ґледстоун. «Для мене найбільше важливо, щоб Осейджі відчували себе добре. І загалом, ті, з ким я спілкувалася, незалежно від того, брали вони участь у створенні фільму чи ні, дуже підтримують. Колишній керівник Джим Грей був одним із найзапекліших противників його створення. Він був дуже, дуже скептично налаштований, як і багато інших у спільноті. Але після того, як він переглянув фільм, він опублікував цей дуже довгий, красивий допис у Twitter, який був просто яскравою підтримкою того, що він побачив. Це багато означало для мене, тому що Джим був людиною, чия думка мене врешті-решт дуже хвилювала. Деякі з моїх найближчих друзів, які не брали участі у фільмі, уникали мене, коли я була у місті, тому що знову ж таки вони скептично ставилися до того, що цей фільм може зробити сенсацію з цієї справді потворної глави історії племені. І тепер це один із їхніх улюблених фільмів! Звичайно, в нації Осейдж також будуть люди, які мають різні почуття, але в переважній більшості відчувається, що є велика підтримка. І є захист фільму».

У кінцевому вигляді «Вбивці квіткової повні» розповідають про аб’юзивні відносини: білий приїжджий одружується з корінною громадянкою, щоб успадкувати та вкрасти нафтові гроші, які зробили їхню землю заможною. Проте, на екрані ДіКапріо і Ґледстоун викликають почуття близькості між Ернестом і Моллі, яке суперечить цьому повністю експлуатаційному наративу, натякаючи на щось ніжніше під поверхнею. Як би актори охарактеризували стосунки Ернеста та Моллі?

«Це цікаво», — розмірковує ДіКапріо, персонаж якого є покірним племінником хитрого інтригана Вільяма Кінга Ґейла (Де Ніро), одного з ключових призвідників злочинів проти Осейджів. «Ця динаміка Моллі-Ернест була майже чимось, що письменник не міг собі уявити. Я маю на увазі, очевидно, що це були неймовірно аб’юзивні стосунки. Але чи був справжній зв’язок? Є така екосистема в Оклахомі, де мешкає величезне біле населення, яке захопило землю корінних народів. Але після багаторазових розмов з членами цієї спільноти вони сказали нам, що хоча Ґейла буквально стерли з пам’яті та історичних книг через банальність зла, яким він був, Ернест був іншим. Він був таким собі маніпульованим племінником Ґейла. Очевидно, він безумовно винний. Але ми знову і знову чули, що між Ернестом і Моллі існував справжній зв’язок – у цьому щось було».

Я припускаю, що це почуття зв’язку має вирішальне значення для інтересу до фільму Скорсезе, і що без нього глядачі, можливо, відчули б себе відірваними від перекручених і подвійних подій. Якщо це просто історія про вбивство, то вкластися емоційно буде складно.

«Вірно!» каже ДіКапріо. «І це було там. Настільки, що навіть після суду Моллі та Ернеста все ще бачили разом, роз’їжджаючими по Ферфаксу. Іншими словами, я не можу уявити, щоб ці відносини існували так довго, якби там не було справжніх стосунків».

«Було багато білих чоловіків, які одружувалися з жінками-осейджами, — каже Ґледстоун, — і багато білих жінок, які одружувалися з чоловіками-осейджами. І вони б ніколи не пішли на те, щоб захотіти спілкуватися зі своїм подружжям їхньою мовою. Ернест був простою неписьменною людиною; він у жодному разі не був великим інтелектуалом». («Ужодному разі», — вставляє Ді Капріо, сміючись.) «І все ж він вивчив мову і розмовляв нею з цією родиною, він розмовляв нею зі своїми дітьми. Я думаю, що він знайшов, як і багато людей, коли одружуються з індіанцями, сім’ю, яка беззастережно приймає. Дуже обґрунтована, чітко визначена, бездоганно підтримувана культура, до якої можна належати. І я думаю, що Ернест відчував велику причетність, коли був зі своєю сім’єю. Але в нього також була інша культура, з якої він походив, ця інша сутність, по суті ця сильна рука патріархального володаря».

Наша розмова заходить про активізм та захист навколишнього середовища – близьку їм обом тему. У той час як Ґледстоун нещодавно процитувала слова «акторство — це мій активізм», ДіКапріо став чимось на зразок еко-знаменитості. В опитуванні, проведеному голлівудською консалтинговою компанією The National Research Group, в якому взяли участь близько 1500 людей віком від 18 до 64 років, ДіКапріо був названий громадським діячем чи знаменитістю, якій вони найбільше довіряють щодо сталості довкілля, випередивши Грету Тунберг, Ела Гора, Дуейна «Скелю» Джонсона і президента Джо Байдена.

«Слухай, я маю на увазі, я займаюся цим вже досить давно», — каже ДіКапріо. «І я зрозумів, що уряди чи приватний сектор увічнили цей чудовий наратив, що це відповідальність окремої людини. І, до речі, це не означає, що це неправда. Я маю на увазі, що ми можемо робити все, що можемо, на місцевому рівні; ми можемо голосувати, є багато речей, які ми можемо зробити. Але уряди повинні змінити свою політику, і саме це і є метою всіх цих Конференцій сторін – покладати на країни та приватний сектор відповідальність за глобальні викиди. Ми чекаємо таких технологій, як поглинання вуглецю; ми чекаємо, коли суперкомп’ютери зі штучним інтелектом дадуть нам ці відповіді. Це найбільша спроба, яку коли-небудь доводилося робити цивілізації та людству, і, можливо, найважливіша. Ми впливаємо на кожне майбутнє покоління та все життя на Землі. Багато людей казали: «О, Земля нікуди не дінеться». Але якою буде ця Земля? Для її мешканців?

«Тож зараз я зосереджений на тому, щоб запитати: Як ми захищаємо природу? Ви захищаєте навколишнє середовище, захищаєте людей на місцях, місцеві спільноти, корінні народи, які роблять це протягом тисячоліть. Таким чином, весь фокус роботи мого фонду зараз полягає в ідеї порятунку природи шляхом захисту та спрямування 100% усіх коштів корінним народам на місцях. Надання місцевим спільнотам засобів, за допомогою яких можна захистити ці місця, а не видобувати з них видобуток, та захистити їх від величезних корпорацій, які збираються вирубувати їхні дерева для тваринницьких ферм, соєвої чи пальмової олії. І за великим рахунком, роблячи це, ви захищаєте все біорізноманіття, яке співіснує з цим».

«Незалежно від політики, — каже Ґледстоун, — я так захоплююсь однією річчю в діяльності Лео — він вшановує людей і зусилля на їхньому рівні. Протягом історії людства ми завжди підкорялися примхам того, що говорили наші органи влади. Однак політичний маятник коливається, опір на людському рівні залишається. Завжди існуватиме елемент корінного населення, народний рух. Це завжди будуть союзники, які приєднаються до людей, які, незалежно від політики, тримають цю лінію фронту, підтримують Землю, піклуються про спільноту. Це як би обхід будь-яких дій уряду та просто задоволення прямих потреб людей на цій планеті».

Пам’ятаючи про те, наскільки Де Ніро голосно говорив про загрозу, яку становить для США та світу Дональд Трамп, наскільки вони стривожені чи оптимістичні щодо майбутніх виборів у США?

«Це довга відповідь», — каже ДіКапріо, який старанно уникає цитатних саундбайтів проти Трампа, з якими його колега потрапив в заголовки. «Я не уявляю, у якому напрямку підуть події. Єдине, що я бачу, це дедалі більша поляризація щодо низки різних питань у нашій країні. З екологічної точки зору є одна сторона, на бік якої я став – це традиційно та, яка насправді вірить у 99% наукової спільноти та їхні висновки, прихильником яких я є. Я вірю в науку!»

«Я пам’ятаю, як знімався у фільмі «До потопу», і я був з одним із учених NASA, який вперше дав мені карту планети Земля і буквально сказав: «Слухай, ти бачиш тут усе вздовж екваторіальної лінії?» Я кажу: «Так, це недалеко від того місця, де я живу в Лос-Анджелесі», це було сім років тому. «Тож ви почнете бачити пожежі, коли Земля почне нагріватися, все почне згоряти, буде надто сильна посуха, дерева не матимуть достатнього опору». І буквально кілька років потому ви починаєте чути про масштабні лісові пожежі. А зараз це звична справа. Отже, ми бачимо, що все інше починає відбуватися точно так, як і передбачили вчені. І у нас є одна партія, яка систематично заперечує наукову спільноту і не виступає за захист нашого клімату».

На контрасті катастрофи кліматичної кризи, яка розгортається, я запитую, чи можемо ми обговорити більш тривіальні питання. «Наприклад, який твій улюблений колір?» сміється ДіКапріо. Ні, наприклад страйк акторів. Як кожному з них це вдалося?

Тривала тиша, яку врешті порушила Ґледстоун.

«Було неприємно не мати можливості говорити про фільм, — стомлено каже вона, — по-справжньому представляти його. Але я скажу, що був один позитивний момент, який, я сподіваюся, також створив новий прецедент із такими фільмами. Оскільки актори не могли говорити, було дуже приємно розслабитися та дозволити осейджам вийти на килим та поговорити про це першими. Я завжди думаю – все, що не робиться, на краще. Можливо, це сила характеру, а можливо, нестача характеру. Але це було дійсно надихаюче. Я маю на увазі, що в якомусь сенсі мені здається, що ми, актори, виконали свою роботу, коли фільм завершено – ми вкладаємо все у персонажа, вливаємо це в історію. Ведеться багато розмов про те, що відбувається, коли витвір мистецтва готовий. Він все ще ваш чи ви передаєте його публіці? І в цьому процесі повернення цього мистецтва публіці, насамперед назад осейджам, було доречно, що ви почули ці голоси».

ДіКапріо відчуває те саме?

«Послухайте, Марті був у промо-кампанії, тому що ми не мали змоги про це говорити», — відповідає він. «Але, чесно кажучи, я дуже хотів, щоб Лілі могла мати трибуну, щоб говорити про цей фільм. І було цікаво почути її точку зору про всю цю історію. Що я можу сказати про страйк акторів? Ніхто не працював! Ти знаєш. А тепер ми повертаємося до роботи! І я радий, що все закінчилося».

Чи турбує Ді Капріо інтерес преси до його особистого життя?

«Що стосується мого особистого життя, моя відповідь досить проста. Я потрапив у цю індустрію у дуже молодому віці. Я відчував неймовірне бажання це зробити. Іронія в тому, що я народився і виріс у Голлівуді. Люди думають: «О, добре, просто додайте води», чи не так? Але я кілька разів намагався стати актором, і мені відмовляли. І коли мені було 12 чи 13 років, один із тих агентів сказав: «Добре, ми дамо тобі шанс». Відтоді це здавалося, як виграти в лотерею. І, чесно кажучи, я б із задоволенням займався будь-якою акторською роботою – в рекламі, на телебаченні.

«У мене була єдина можливість знятися в «Житті цього хлопчика» з Робертом Де Ніро. Я спостерігав за його роботою, зрозумів, яким він був актором, і сказав собі: «Я ніколи не втрачу цю можливість». Тож з того часу багато інших речей іде рука об руку з цим. Повна втрата приватного життя. І знаєте що, багатьом людям доводиться мати справу з набагато більш жорстокими речами, ніж те, щоб їхнє приватне життя стало загальнодоступним. Це лише один із побічних ефектів. Мені дуже пощастило робити те, що я роблю, щоб сидіти тут і скаржитися на це. Це лише одна з речей, яку вам потрібно прийняти і адаптуватися».

Наш час майже закінчився, і я маю останнє питання до кожного з них: що найкраще в кожному з них? ДіКапріо повертається до Ґледстоун, явно вирішивши, що вона відповідатиме першою.

«Ну, я казала це кілька разів, — каже вона. «І це, чесно кажучи, найкращий комплімент, який я можу комусь зробити. Він такий ботанік! Він так вкладається у все, що його хвилює. І він так глибоко переживає. Він скромний у цьому, але інтригує і приголомшливо бачити, наскільки він натхненний і зацікавлений у тому, що відбувається».

І Леонардо, що є найкращим у Лілі?

«Я міг би багато чого сказати, — посміхається він, — але я думаю, що вона хороша людина. Я помічаю дрібниці в людях, і подивіться, вона дуже активна. Вона чудова – я не хочу заглиблюватися в це – чудова для своєї родини, чудова для своєї спільноти. Вона свого роду вчений у багатьох аспектах своєї історії. Але я завжди стежу за дрібницями, і вона незмінно неймовірно люб’язна та добра людина для всіх».

Ґледстоун виглядає щиро зворушеную. «Дякую», — тихо каже вона.

І оскільки ви згадали про це, який ваш улюблений колір?

«Я вагаюся між зеленим і синім», — сміється Ґледстоун.

А ти, Леонардо?

«Синій».

«Можна задати тобі питання?» — каже йому Лілі. «Твій улюблений колір синій через… Капітана Планету?»

«Він завжди був синім», – радіє ДіКапріо. «Напевно, тому що я всього лише хлопчик».

І вони обидва розсміялися.

The Guardianсічень 2024

Переклад: Dacota


Повернутися до переліку інтерв’ю

Залишити відповідь

Ваша e-mail адреса не оприлюднюватиметься. Обов’язкові поля позначені *