Леонардо ДіКапріо про важку кіноосвіту, яка призвела до створення «Легенди Г’ю Ґласса» (The Revenant)
лютий 2016 | Автор: Mike Fleming Jr
«Я зголоднів, я нічого не їв цілий день», — це перше, що каже Леонардо ДіКапріо, коли прийшов в ресторан в центрі Нью-Йорка, у передчутті прем’єри фільму «Легенда Г’ю Ґласса». За мить ДіКапріо замовив усе, що було в меню. Через кілька хвилин ви відчуваєте, що вечеряєте зі звичайним хлопцем, хоча він виглядає краще за будь-якого хлопця, якого ви коли-небудь зустрічали, і який також є найбільшою кінозіркою у світі. Стає очевидним те, що ДіКапріо має такий же ненажерливий апетит до співпраці з найкращими режисерами, поки вони кидатимуть собі виклик і йтимуть на максимально можливий творчий ризик. Це те, що є спільним між «Легендою Г’ю Ґласса» Алехандро Гонсалеса Іньярріту, «Вовком з Уолл-стріт» Мартіна Скорсезе та «Джанго вільним» Квентіна Тарантіно, усі вони зухвалі, сміливі фільми, які стали найкасовішими хітами в кар’єрах цих режисерів. Увага до «Легенди Г’ю Ґласса» змістилася з його бюджету в 135 мільйонів доларів після того, як глобальні збори фільму перевищили 327 мільйонів доларів і продовжують зростати. Здається, ДіКапріо комфортно жити зі славою, яку він отримав з часів «Титаніка», використовуючи її для розширення можливостей для захоплевих проектів і для того, щоб привернути увагу до зміни клімату та інших глобальних екологічних проблем. «Легенда Г’ю Ґласса» — це п’ята роль ДіКапріо, за яку його номінували на Оскар, і коли ми прямуємо до головної лінії нашої бесіди, він згадує, як дійшов до цього моменту.
«Легенда Г’ю Ґласса» — це шедевр. Режисер авторського кіно на своєму творчому піку вклав кошти свого останнього фільму, який отримав нагороду за найкращий фільм, у неймовірно складні та амбітні зйомки, де щодня ви подорожували годинами, щоб знайти нетронуті засніжені пейзажі, щоб зняти сцену при природному освітленні. Тільки щоб прокинутися наступного ранку і зробити все заново. Я радий, що мене там не було, але результат був унікальним.
ДІКАПРІО: Алехандро підготував нас із самого початку до того, який важкий виклик ми взяли. Я не думаю, що ми коли-небудь могли уявити всі труднощі, погоду, логістику, щоб дістатися туди. Ця початкова сцена? Спочатку він хотів зробити серію знімків із Томом і мною, як він робив у Birdman… Він хотів зробити майже в стилі Birdman, віртуальна реальність, безперервна з’йомка як з Тома, так і з моєї лінії обзору. Але з логістики він зрозумів, коли прийшов туди, що це ніколи не спрацює. Якщо ви ще раз подивитесь вступну сцену, він відразу ж хотів проникнути в образ думок кожного головного героя. Отже, він починає мандрувати з Томом, а потім починає мандрувати з мого погляду, потім переходить до дочки американського індіанця, яку забирають, назад до якогось волоцюги, що стріляє в коня, назад до мого погляду. Це було знято лише одним бісовим дублем, який тривав 15 хвилин. Ось чому ми мали так багато репетицій. Він встановив таку високу планку, і ми відчували, що не можемо відступити, що ми всі були в ділі.
Звучить трохи схоже на сцену входу в нічний клуб в «Славних хлопцях» Скорсезе…
Нещодавно після показу у нас була зустріч Q&A, і Марті хотів поставити запитання. Ми з Алехандро сказали: «Боже мій, маестро, це національне багатство, запитує нас про кіно». Таким він є, особливо для нас. Я виріс, спостерігаючи за його роботою, і Алехандро також. Марті сказав, що це німе кіно, німе кіно. Коли я вперше зустрів Марті, коли ми знімали «Банди Нью-Йорка» та «Авіатора», він показував мені німі фільми, багато речей про Бастера Кітона та Чапліна, оригінальні німі гангстерські фільми. Він говорив зі мною про мистецтво бути актором німого кіно, а потім я йду зніматися в цьому фільмі, який здебільшого є грою в німому кіно. Алехандро каже мені, що вперше зустрів Марті після фільму «Сука-любов». Він завжди дарує DVD-диски, і він подарував йому «Я — Куба» і фільм Куросави – Йодзімбо, чи Сандзюро. Алехандро сказав, що це як Бог, який передає ключі від того, ким він мав стати. Алехандро сказав, що, сидячи там на прес-конференції, він дійшов висновку, що його стиль заснований на тих DVD-дисках, які Марті подарував на початку його кар’єри, у своєму офісі. Коли він сказав: «Привіт, хлопче, ти чудовий молодий режисер. Тобі слід переглянути ці фільми». Алехандро сказав, що деякі кадри тут зроблені прямо з «Я — Куба», а ці інші сцени схожі на Санджуро чи Йодзімбо, а ці інші — це Тарковський, фільм якого Марті також подарував йому.
Чого Ви навчилися, дивлячись ці німі фільми зі Скорсезе?
Він завжди говорив зі мною про те, як розповісти історію без слів. Він часто спостерігав за сценами без звуку, щоб побачити, що робить актор без слів. Він сказав, що я маю вивчити це. На його думку, це моя сильна сторона. Кожен фільм, який він знімає, має чудові перегляди, це найкрутіша річ у світі. Ви сидите в кінотеатрі, він розповідає про сценарій, монтаж, що фільм означав історично. Тож, для «Авіатора» ми дивились «Його дівчину П’ятницю», щоб вивчити ритм мови всіх акторів, і як їх репліки повинні накладатися одна на одну, як в сцені за обіднім столом у Хепбернів. Він хотів, щоб усі персонажі просто накладалися один на одного, один поверх другого, кмітливі, гострі коментарі, все в такому дусі 40-х.
Ви зробили поворот у доросле життя з «Авіатором», який спочатку збиралися робити з Майклом Манном, а потім зробили з Марті. Чому Хьюз був для вас таким важливим?
У той час ці авіатори були як космічні мандрівники. Для мене Говард Г’юз представляв культового нового чоловіка на Заході, який прийшов до Голлівуду з усім цим багатством, який зустрічався з усіма найгарячішими актрисами світу, але який, зрештою, був цим хардкорним авіатором і справді виглядав на той час, як ці першопрохідники, які виходили у відкритий космос. Ця одержимість, його захоплення у поєднанні з тим, що він був поглинений мікробами, які взяли під контроль всю його психіку до кінця життя… це було просто захоплююче дослідження характеру, про який я коли-небудь чув. Його розробили Джон Логан і Майкл Манн, і на написання цього сценарію пішло десять років, понад 30 різних чернеток. Майкл пішов знімати Алі, а я щойно знявся у «Бандах Нью-Йорка» з Марті, і запитав його, чи хоче він зробити цей фільм. Спочатку він не зацікавився.
Чому?
Він подивився на назву сценарію, і там було написано «Авіатор», і він сказав: «Та ні, мене не цікавить авіація», але потім каже: «Я також не дуже цікавився боксом, коли читав «Скаженого бика». Тож він взяв сценарій і подумав, що в ньому захоплююче розповідається про життя цієї людини, про те, як він просунувся так далеко вперед у світі технологій, кіно, авіації, що зробило його таким гігантським магнатом, але в той же час сталася деградація його психіки. Марті вважав, що це один з найкращих сценаріїв, які він коли-небудь читав, і, звичайно, він також закоханий у ту епоху Голлівуду, і він почав говорити зі мною про використання цієї обробки кольору 30-х, 40-х і 50-х років у фільмі.
Яка користь від цього?
Початкова сцена «Авіатора» має цей дивний, майже сепія, колір, який складається з двох тонів синього та червоного, і нагадує про те десятиліття. Більшість людей не сприймає це, але наступне десятиліття буде використовувати цей зовсім інший тип обробки кольорів. Марті почав захоплюватися цим і всією історією Говарда Ґ’юза, і ось так фільм став саме таким, яким став.
Appian Way стала амбітною продюсерською компанією. Коли Манн вирішив, що не буде режисером, настав момент Вам стати продюсером. Скорсезе зробив гарний поштовх. Як це сталося?
Це завжди був фільм Майкла, поки він не пішов знімати «Алі». Він сказав мені: «Слухай, ти вільний робити з цим, що хочеш. Я щойно зняв цей божевільний байопік, і зараз не в тому стані, щоб братися за новий». Це справді перший фільм, в якому я став продюсером. Я прийшов в індустрію і до того моменту вважав продюсера, а особливо режисера, батьком. Я прийшов з процесу прослуховування: «Чи отримаю я цю роль?» Я міг сказати: «Почекай, це те, у що я вірю», а потім збирався запитати режисера рівня Скорсезе? Це не тільки нервувало, це принесло зовсім інше відчуття відповідальності. Я не був найманим актором. Було таке відчуття: «Чорт забирай, а якщо я облажаюсь, якщо це невдача?» Це величезний роздум… не про мене як про художника, але, безумовно, про мій смак і про те, що я вважаю цікавим.
Мабуть, це було величезне полегшення, коли Мартін Скорсезе прочитав цей сценарій і почав зосереджуватися на обробці кольорів.
До цього дня… є два фільми, за якими я відчуваю велику ностальгію, це «Авіатор» і «Життя цього хлопчика». Але «Авіатор»… Я припускаю, що це було певне відчуття контролю, залученості, окрім того, що мене просто попросили зайти та зіграти, що змушує мене відчувати до нього емоційну прив’язаність. Я вважаю, що навіть сьогодні мене трохи ображає, коли люди говорять щось погане про «Авіатора».
Змагання Хьюза за реалізацію своїх амбіцій до того, як його знищила психічна хвороба, розбивало серце. Знаючи, що його мозок дає збій, він намагався триматись. Коли актор розробляє транспортні засоби для себе як продюсера, скільки це коштує за ті моменти на екрані?
Але це все і багато іншого було у сценарії Джона Логана. Ми з Марті не проводили власних досліджень, поки фільму не дали зелене світло. Я щойно прочитав книгу, і ми прийшли з важкими нотатками для цієї денної зустрічі з ним. Усе, про що ми згадували, Джон продумав і знайшов правильне рішення. Наприкінці цього довгого дня ми з Марті буквально змінили два рядки у всьому сценарії. Ми зрозуміли, що ми не можемо розгорнутись і зайти далі в життя цієї людини. Він торкається божевілля, і ви дійсно не хочете бачити падіння. Ви розумієте, що станеться. Ви розумієте, що означає «Шлях у майбутнє» для цього хлопця. Ось у чому принадність роботи над сценарієм, який обдумували 10 років. Ви не можете розірвати його. Джон знав усе про життя цієї людини, і це створило для нас цю прекрасну зону комфорту.
Ви згадали про ностальгію по своєму досвіду у фільмі «Життя цього хлопчика», який почав ваше просування вгору та об’єднав вас із Робертом Де Ніро. Кожна білобриса дитина йшла на цю роль і намагалася справити на нього враження. Що Де Ніро побачив у Вас?
Я й до сих пір не знаю. Нещодавно я бачив Майкла Кейтон-Джонса в Лондоні. Він сказав: «Мені шкода, що я був таким злим з тобою, коли ти був маленьким». Я сказав: «Ти збожеволів, ти був найкращим старшим братом, якого я міг мати під час мого першого гігантського кінематографічного процесу». Я сказав: «Ти розповів мені все. Ти сказав мені про всі фундаментальні основи. Як тренер молодшої ліги, який буквально розповідав мені, як керувати базами, тому що я поняття не мав». Я був цією дитиною, яка прийшла з телебачення та телевізійної реклами, і я не мав уявлення, як поводитись на знімальному майданчику. Я не розумів, коли треба… заткнутися. Наприклад, коли Роберт Де Ніро готується до зйомки, Майкл стискає мені руку, якщо я розповідаю надто багато жартів, чи сміюся, чи намагаюся поговорити з членами знімальної групи. Він давав мені знати. «Актор готується, Леонардо». «О, так, так. Ага…” Він буквально провів мене через знімальний процес, тому що я справді був дикою дитиною. Дуже відвертий, бадьорий, і я думаю, мабуть, тому я отримав цю роль. Я думаю, що на прослуховуванні завжди допомагав «маленький хлопчик». У школі я завжди огризався, і навіть якщо діти були більші за мене, я ліз їм в обличчя. Мені було 15 років, і я пам’ятаю, як хтось сказав мені… «Ти усвідомлюєш, наскільки важлива ця роль, це головна роль, і це Роберт Де Ніро, а ти в головній ролі. Історично такого не буває». Я кажу: «О, так, чорт. Гаразд. Так, здається, я розумію».
Схоже, Ви не були впевнені, що отримаєте роль. Як Ви її отримали?
Я пам’ятаю, що була ця баночка з гірчицею, і я просто подумав: «Чорт, я повинен зробити щось… незабутнє. Мені потрібно щось зробити, щоб вразити цих людей до глибини душі». Я зайшов, і вони пробували сцену з баночкою гірчиці, і [Де Ніро] запитав: «Вона порожня, вона порожня?» І я просто встав і перекинув свій стілець, чи щось таке, і крикнув йому: «Ні, вона не порожня». А потім у Боба була ця усмішка на обличчі, і він просто почав вибухати від сміху. А потім він подивився на всіх інших, і вся кімната почала сміятися.
Що це було за відчуття?
Я сказав: «Чорт забирай, я все зірвав. Я зіпсував це. Я згаяв всю цю можливість», але, мабуть, у 15 років ти неправильно розумієш. Я припускаю, що їм це сподобалось, тому що Боб сказав: «Цей хлопець був… в ньому є щось цікаве». І мене повернули.
Люди, які працювали разом із Де Ніро, казали мені, що він нічого не робить, їм цікаво, коли він збирається щось робити. Потім вони дивляться щоденні газети і почуваються безглуздо, бо він вкрав кожну сцену. Як 15-річний підліток сприймає досвід спільної роботи з ним?
Я дивився на нього як божевільний. Я прийшов на знімальний майданчик, подивившись все, що коли-небудь робили Мартін Скорсезе та Роберт Де Ніро, кожен фільм. Я пам’ятаю, як у 15 років я проходив цей самовільний урок історії кінематографа, одержимо сидів у своїй кімнаті й переглядав кожну касету VHS, яку міг взяти напрокат. Просто цілими днями ходив у відеосалон.
Чому?
Я почав робити це ще до прослуховування, спостерігаючи за їхньою роботою та всім цим із 70-х років. Це привело мене до іноземних фільмів і такого іншого. Він був там лише половину зйомок, але коли він був там, усе було зовсім інакше. Я прийшов з телебачення, ситкому, де всі тусуються, жартують, сміються, а потім: «Екшн», і ти просто потрапляєш прямо в сцену. Я знімався рік у Growing Pains, і вони дозволили мені піти знімати цей фільм. А потім це було як культурний шок. Це було як одразу опинитися у вищій лізі.
Які були відмінності?
Я пам’ятаю, як серйозно він ставився до всього, як він був зосереджений, як він грав… він просто сидів там, і іноді тобі доводилось усвідомлювати, що ти знаходишся в цій сцені, тому що ти просто спостерігаєш, як він це робить, імпровізований риф. І ти такий: «Чорт забирай, я ж перед камерою». Потрібно було пам’ятати, що треба бути в моменті.
Враховуючи, що Ви виросли в цьому бізнесі, намагаючись знайти дорогу в темряві, дивовижно, наскільки добре Ви адаптувалися. Від Майкла Джексона до Рівера Фенікса, є довгий список дітей шоу-бізнесу, які не змінилися так добре, як Ви. Як Вам вдалося уникнути цих пасток?
Я вважаю, що це поєднання речей. Усе це індивідуальні історії, і багато з них, на жаль, або про втрачене дитинство через відсутність підтримки, у той час як ти переживаєш щось таке шокуюче, як те, що тебе одразу впізнають у всьому світі. І останнє, мабуть, наркотики. На жаль, усе це може поставити вас у стан незахищеності або вразливості. Ви відчуваєте, що вам потрібно впоратись з будь-якою ситуацією, навіть якщо орієнтуватися в кожній ситуації може бути неймовірно важко, а наркотики, на жаль, дали людям альтернативну реальність або інший спосіб впоратись, і я просто…
Ніколи не переходив цю межу.
Ні. Я буквально виріс із цим повсюди. Куди б я не подивився.
Це було в Лос-Анджелесі?
Буквально, я виходив зі свого будинку, і це було всюди, прямо перед очима. Наркомани були усюди, і це змусило мене двічі подумати. Це був чудовий урок, і я не говорю, що це те, що дітям потрібно побачити, щоб втекти від цього. Але для мене це не варіант.
Це не означає, що ви були ангелом. Як майбутнього номінанта на «Оскар» звільнили із Romper Room?
У мене дуже слабкі спогади про це, але я пам’ятаю, що мій зведений брат пробував акторство, коли був маленьким. Romper Room був великим хітом, і я там був. Я пам’ятаю, як підбіг до камери, зазирнув у неї та вдарив по ній ляпаса. Їм доводилось кілька разів садити мене. І коли ведучий сказав: «Гей, діти, настав час розповідати історії», я кричу на весь голос: «Тааааак!» А потім мене звільнили. Боюсь, я це заслужив. Їм довелось вигнати мене.
Ви продовжували зніматися в рекламі. Коли ви зрозуміли, що це може бути життям?
З того часу, як це зробив мій зведений брат, я знав, що є діти, які пробувались на якісь ролі, і я продовжував тиснути на батьків, щоб вони дозволили мені це зробити. Я жив у Західному Голлівуді, поблизу Східного Лос-Анджелеса. Мій тато жив у Сільвер-Лейк, і мене прийняли до початкової школи Каліфорнійського університету. Вони вибирали трьох дітей на рік, щоб спонсорувати та фінансувати їхнє навчання, і я був одним із них. Того року були мексиканець, індус і я. Туди не ходив автобус, тож мама возила мене через усе місто, 45 хвилин в один бік, туди й назад. Три години на день, щоб відвести дитину до кращої школи. Я бачив, як живе інший світ. Я хочу сказати це обережно, але… мій майданчик був звалищем. Можливо, мені не варто так говорити, тому що це буде виглядати типу як: «Мій ігровий майданчик був смітником. А я жив у фургоні… внизу біля річки». Але я побачив, як живуть інші, і я ходив до друзів і думав: «Почекай. У вас є басейн? З водоспадом? Що таке Беверлі Хіллз, Бел Ейр, що все це таке?» Відразу після цього мені довелося повернутись до державної школи, і я такий…
Як мені повернутися до тієї іншої реальності?
У школі вони кажуть: «Гаразд, ким ти хочеш бути? Вибери щось. Турагент? Ви повинні прийняти рішення зараз, щоб ви могли почати відвідувати заняття». Схоже на те, що я не хочу робити нічого з цього лайна. Тож я наполягав, і мої батьки водили мене на прослуховування. Були кастинг-директори, які не прийняли мене через те, що я займався брейк-дансом або мав неправильну зачіску. Але насправді я підштовхував батьків дати мені якийсь вихід із світу, в якому я був. Щось я відволікся і не пам’ятаю, яке було Ваше запитання?
Я не пам’ятаю, але я радий, що запитав. На мить повернемося до «Легенди Г’ю Ґласса». Поки ви були на цій безкінечній зйомці, в Голлівуді казали: «Лео ніколи не працював так важко, створюючи фільм, і він, можливо, більше ніколи не зазнає чогось подібного». А я подумав, що роль безшабашного Джордана Белфорта у «Вовку з Уолл-стріт» теж була важкою, і Ви повністю вжилися в неї.
Так, але зйомки були в Нью-Йорку. І я маю робити це [він показує рукою на їжу на столику в ресторані] щовечора.
Ви були настільки виснажені, що зробили перерву. «Легенда Г’ю Ґласса» була набагато складнішою. Це залишило вас спустошеним чи навпаки оновило?
Я не хочу зобов’язуватися ні тим, ні іншим, якщо взяв перерву. Том Ґарді займається чимось іншим, але ми з Алехандро відчуваємо: «О Боже!». Ми не знаємо, що буде далі. Думаю, ми все ще відновлюємося, особливо він. Я знявся в фільмі. А йому довелося сидіти в монтажній кімнаті та працювати зі звуковими мікшерами, створюючи жаб’ячі фонові шуми протягом місяців постпродакшену. Це напевно дало нам відчуття, що ми були у великій подорожі, яка забрала нас, справжнє випробування на витривалість. Просто змушуйте себе повертатися на знімальний майданчик щодня. Тому що випробування були такими величезними. Як тільки ви починаєте процес, встановлюючи планку так високо, як він, ви повинні продовжувати так само. Ви знали, що ми репетирували цю вступну сцену майже місяць?
Ми всі читали історії про труднощі, і просто спостерігали за ними, ви розповідали, як жахливо і холодно, мабуть, ходити по ставках і бруду в морозну погоду. Як він розповів вам усе це, і чи знали ви, що на вас чекає?
Коли я вперше читав сценарій з ним?
На першій зустрічі.
Скоріше, він не сказав, тому що він не міг цього сформулювати. Була справжня щира пристрасть і прагнення розчинитись в цьому, ось що мене зачепило. Для нього це було покликанням. Він не міг чітко сформулювати, що змусило його так прив’язатися до цього конкретного сценарію, але це було щось про документування дикої природи та періоду часу, який був таким первинним і простим. Я думаю, що йому сподобалася простота історії. Багато людей можуть озирнутися на цей фільм і подумати: «Ну, це просто історія помсти… Повинно бути більш складне політичне те чи те». Або: «Мабуть, там є щось інше, про що він намагається сказати духовно…» Ні. Ні. Ця історія виникає в процесі виконання того, що ми робили. Він хотів, щоб це було схоже на документальний фільм. У нього був план, але він хотів поставити нас у такі ситуації та подивитись, що, чорт забирай, з нами станеться. Він не хотів знати всі відповіді наперед.
Зараз я знімаю документальний фільм про зміну клімату, і не можу написати кінцеву промову. Я хотів би назвати його «Ми облажались?» Тому що це питання, яке я задаю собі після кожної людини, у якої брав інтерв’ю. Зазвичай ви пишете сценарій, вигадуєте кінцівку і думаєте: “Вау, це чудове завершення моєї історії”. Це ближче до «Давайте поринемо в себе, дійдемо до межі, подивимось, як ви, актори, відреагуєте, і що з цього вийде». І це може бути щось, про що не сказано. Ось чому я думаю, що люди озирнуться на цей фільм і побачать його по-іншому. Він не намагається зробити щось більше, ніж уявити, хто ці люди. Він не намагається бути ультраграмотним чи представляти ультрадуховних персонажів. Це лише чоловіки, які намагаються вирішити найнагальніші проблеми. Це пов’язано з любов’ю та виживанням. Усі у цьому фільмі просто намагаються вижити. Це дуже чесний фільм. Ґ’ю Глас — це хлопець, який пережив усе, що тільки можна собі уявити. До чого Алехандро йшов, то це до чогось в нас самих, що підштовхує нас уперед, змушуючи пристосовуватись і хотіти жити.
Які були п’ять найважчих моментів у дикій природі?
Зокрема це був один день. Найхолодніший, який я коли-небудь відчував у своєму житті. Не знаю, чи був кадр навіть у фільмі, бо камера не працювала. Я пам’ятаю, як у всіх блимали очі, бо їхні сльози замерзали. Було приблизно -40 градусів. Очі сльозилися, а потім мерзли. Це був день, коли я вийшов уперед і сказав Алехандро: «Окей. Що ми робимо?”
Ви сказали, чи знаєте ви, хто я?
[Сміється] Ні. Я терпів усе і робив більшість речей з повним розумінням того, що ми повинні зобразити реалізм. Я сказав: «Камеру заклинило, друже. Ми навіть не знімаємо те, що мали б знімати». І він погодився. А потім почалася божевільна буря, закрила весь наш знімальний майданчик на тиждень, бо він став схожим на гігантське ескімо.
Неважко уявити, що Іньярріту був настільки налаштований, що він потребував, щоб ви сказали: «Альо?»
Що ж, я повинен сказати, в той день це були чудові образи, коли я і мій син були там, тремтіли і балакали. Нам було холодно, і була неймовірна буря з градом. Але мені довелося сказати: «Дивись, друже, камера не працює». П’ять речей? Можу назвати 20.
Тоді ще пару.
Сцена з ведмедем була дуже важкою. Сцена з річкою була дуже важкою, особливо просто вийти з води. Той день, перед сценою з буйволом, коли я схопив рибу; це був один дубль. І ведмежа шкіра промокла. А коли вона мокра, вона важить близько 45 кг. Ми знімали цю сцену знову і знову. Сцена бою з Томом Ґарді була важкою. А повзання взагалі…через руки. Я вирішив не вдягати рукавиці, тому руки просто змикаються, коли ти повзеш. А трюки? Мені подобається робити їх, коли ти справді на знімальному майданчику. Але вони так нервують, тому що ти ніколи не хочеш робити боляче іншим людям, а людей було так багато. І ви не хочете постраждати. Це було так нервово, особливо коли на тобі ведмеже хутро та шкіра.
«Титанік» здавався важкою зйомкою, з усією цією водою. Як реагував Джеймс Кемерон у важкі хвилини в порівнянні з Алехандро?
Ну, дивіться…
Це не означає, що це буде коштувати Вам ролі в сіквелі…
Ні, ні [сміється]. Послухайте, Джим був… це був інший збіг обставин. Обидва фільми були високобюджетними, але на той час «Титанік» був одним із найдорожчих фільмів, коли-небудь знятих. Джим мав бути капітаном, який рухав гігантський механізм. Ми були переважно в одному місці – на Титаніку. Корабель на гідравліці, що занурювався в океан і рухав його. Логістично дуже складна зйомка, бо все пішло не так, що могло піти не так, не лише з бюджетом, а й із механікою. «Легенда Г’ю Ґласса» був зовсім іншим, я би сказав, більш самодостатнім.
Хто більше співчував негараздам, які випали на долю його акторів?
Хто більш співчутливий? Алехандро просто більше… я не знаю. Слухай, я з усією повагою ставлюся до Джима, він чудовий режисер. Але було щось у тому, щоб побачити Алехандро та Чіво [Еммануеля Любецкі] там, на снігу, з камерою… Я не дуже розумів їх до того дня, коли ми отримали 20 додаткових хвилин, щоб вони зробили знімок. Потім я побачив у їхніх очах легке поколювання, і раптом вони стали схожими на режисерів-студентів у Мексиці з 8-міліметровою камерою, які бігають навколо, намагаючись зафіксувати водяні кульки, що злітають із листя, або знімають гусеницю. Вони кажуть: «Лео, подивись!» Це викликало у мене такий ентузіазм. Вони звільнили вас від тягаря гігантського виробництва, бюджетів і необхідності покращувати ваш день.
Вони зробили це справді чудово та круто, тому що кожна локація була для нас як нове полотно. Я б сказав: «Подивіться на цю крижану печеру», а потім ми б пішли туди. Це не було схоже на незалежне кіно, тому що за нами мали слідувати 200 людей з технікою. Але було так багато його маленьких епізодів, тих кадрів мрії, які всі були зроблені нами протягом години, а потім побігли ставати маленькими незалежними режисерами. Це змусило мене закохатися в них як в кінематографістів, через те, як вони отримують задоволення від цього. Мова йшла не про те, щоб покращити їхній день чи окремий список кадрів, а про поезію цього. Як би не було холодно, вони мали шалений ентузіазм з приводу створення фільмів. Це було шалене щастя та радість отримати крихітний маленький кадр, який здавався не можливим, а потім чути їх – «Краса… краса».
Чи це труднощі з «Легендою Г’ю Ґласса», бюджет «Титаніка» чи каяття Джордана Белфорта у своїх злочинах на Уолл-Стріт, цинічні наративи привертають увагу преси. Ви щойно описали двох оскароносних кінематографістів, які на ваших очах перетворилися на дітей. Наскільки вас непокоїть цинічна преса?
Ні, не непокоїть. Єдине, що я думаю, було б соромно, щоб люди не розуміли інший бік. Але я думаю, що так. Розповідь тут була важкою. Я сподіваюсь, що люди зрозуміють щирі зусилля, які Алехандро доклав до цього для справжності, і що він зробив щось особливе з точки зору кіно. І це не те, що ми бачимо дуже часто в наші дні. Але це навіть не потрібно говорити. Ти і я, ми будемо дивитись ці довбані фільми через 20 років, тому що вони є. Тому що він прагнув до досконалості і створював щось інше та епатажне. Труднощі створення “Титаніка” чи “Легенди Г’ю Ґласса” зникнуть. Вам залишиться те, що на екрані.
Легко дивитися на Вас як на цього акторського вундеркінда, і думати, що ваш успіх був визначений наперед. Як це часто буває, багато чого зводиться до сміливого рішення та трохи удачі під час прориву чи двох. Ви відмовилися від того, що було б вашим першим значним гонораром за студійний фільм, щоб натомість знятись в «Що гнітить Гілберта Грейпа». Чому?
Той інший фільм був «Фокус Покус». Все це… багато удачі та часу. Але це ще не все. Ви знаєте цю цитату: Ми стоїмо на плечах гігантів? Якби я не мав розуміння всієї тієї величі, яка була зроблена в кіно, якби я сам не дав собі урок історії кіно, я не знав би з чим його порівнювати. Я пам’ятаю, як стрибав із Тобі Магуайром та Кевіном Конноллі у трейлері їхнього телешоу «Великий Скотт». Ми трясли повітряний потік, тому що я отримав роль у Гілберті Грейпі. Я знявся в «Житті цього хлопчика», і вони запропонували мені роль у «Фокус-покусі», але я сказав їм «ні». Я хотів цю роль у «Гілберті Грейпі», і це була авантюра, тому що в мене ніколи в житті не було справжніх грошей, і це була перша пропозиція справжніх грошей. Але гра окупилася. Мені було 16 чи 17 років.
Отже, ви святкували, що отримали роботу за менші гроші?
Я дуже хотів цю роль. Я озираюся назад і не знаю, як я міг прийняти таке рішення в той момент. У мене досі не було дому. Ми знімали будинок. Але після перегляду цих фільмів я просто відчув: «Боже, у мене є один шанс бути в цьому бізнесі, і я отримав фільм із Робертом Де Ніро. Я виграв у бісову лотерею. То що ти збираєшся з цим робити, хлопче? Перед тобою цей шлях… «Хто знає?» Можливо, той інший фільм міг би бути чудовим, але ця роль у Гілберті Грейпі… Я вирішив подвоїти ставку, ризикнути, якийсь час не отримати цю або будь-яку роль і сподіватися, що Гілберт Грейп станеться. «Це твоє життя», але, чесно кажучи, усе, що я робив, ґрунтувалося на перегляді тих фільмів. Все.
Я думаю, що лікарі, напевно, говорять про той вік, коли ваш розум формується в доросле життя. Перегляд тих фільмів у той час став частиною моєї ДНК. Я знаю, що таке чудова гра та великі фільми. Я сидів і відчував, що ніколи, ніколи не зможу досягти чогось подібного. Але я знаю, що це таке, і тому все життя пробував.
Які акторські роботи вразили Вас?
Я пам’ятаю, як мене неймовірно вразив Джеймс Дін у фільмі «На Схід від Раю». Було щось таке потужне у цій роботі. Його вразливість… його збентеження щодо всієї своєї історії, своєї особистості, його бажання бути коханим. Ця роль просто розбила мені серце.
Колись ви хотіли зіграти його у фільмі, який збирався знімати Майкл Манн. Я пам’ятаю, як Майкл вічно чекав, поки Ви дозрієте до форми Джеймса Діна, але Ви завжди мали хлоп’ячий вигляд, а він натомість пішов і зробив «Сутичку» з Де Ніро та Аль Пачіно.
Я зробив з ним кінопроби, здається, мені було 18. Вийшло досить добре. Ми дивились уривки «Гіганта», а потім він посадив мене на заднє сидіння машини в цьому ковбойському капелюсі. Але я був дуже молодим хлопцем, і виглядав навіть ще молодшим. Він вирішив почекати пару років, але я… виглядав дуже молодо.
Фільми, які не відбуваються, — це частина гри, але один із них, про який я завжди думав, — це фільм про Олександра Македонського, який ви збиралися знімати з Базом Лурманом. Він зупинився, коли фільм Олівера Стоуна з Коліном Фарреллом випередив його на старті. Наскільки це вас розчарувало?
Баз — один із тих режисерів, яких я буду любити вічно, тому що він викликає у мене ностальгію за минулим, любов до створення фільмів і неперевершений ентузіазм. Він хотів зробити Олександра Македонського. Я думаю, що було два конкуруючі проекти одночасно, і той зрушив з мертвої точки раніше за наш. Так, це розчарувало. Але якщо ви збираєтесь взятися за щось, у центрі чого вимальовується великий епічний фільм про пустелю, таку як Лоуренс Аравійський, ви не хочете поспішати з цим. Ви не хочете просто поспішати з виробництвом і давати зелене світло тільки щоб перевершити інший проект, тому результат здався мені природним. Все це повертається до мене зараз. Ого. Я давно не думав про це.
Іноді вони повертаються. Як-от «Диявол у Білому місті» про Всесвітню виставку в Чикаго 1893 року та серійного вбивцю, якого Paramount купив для вас, щоб зробити його разом зі Скорсезе. Я думав, що це померло.
У них новий погляд на це. Я дуже схвильований цим світом, ностальгією за межею століть, яка була повною мірою про обіцянку того, ким судилося стати Америці. Почалася промислова революція, у вас були всі ці величезні корпоративні монополії. Я подивився цей дивовижний документальний фільм «Люди, які побудували Америку», і весь період часу для мене такий захоплюючий, тому що він справді сформував не лише те, що таке Америка, але й те, що таке капіталізм сьогодні. Усі інновації, усі перспективи майбутнього були буквально тут, і все це викладено в тому, що ми бачимо сьогодні. Ці мрії про технології та епоху машин; ми живемо цим зараз.
Ваш колега по Revenant Том Харді провів дивовижний рік, він також знявся у фільмі «Божевільний Макс: Дорога гніву» та грав обох братів Край у «Легенді». Але я майже впевнений, його навряд чи впізнають на вулиці. Ви не насолоджувались такою анонімністю з часів Титаніка. Чи вартує слава цього, чи ви заздрите Тому?
Це цікаве запитання. До «Титаніка» я поняття не мав, що це означає. Це було шокуюче. Люди казали: «Ви усвідомлюєте, наскільки це великий фільм?» Я сказав: «Так, він великий. Це великий фільм». Вони кажуть: «Ні. Ні. Ні, це наймасштабніший фільм за всю історію», і я кажу: «Ну, що це означає? Отже, він великий». Вони кажуть: «Ні. Ні, ви не розумієте. Ви не розумієте, що це означає». Я подумав: гаразд, чудово, фільм заробив багато грошей, і люди це бачать.
І що потім сталося?
«Титанік» був експериментом для нас з Кейт Вінслет. Ми знімалися у всіх цих незалежних фільмах. Я любив її як актрису, і вона сказала: «Давайте зробимо це разом, ми можемо це зробити». Ми зробили, і це стало чимось, чого ми ніколи не могли передбачити. Ми не очікували, що це буде саме так, і я сказав: «Добре, повільніше. Нехай усе це пройде трохи, і давайте повернемося до… знайдемо те, що… я знав, що це буде коригування. Я знав, що в цей момент від мене очікують певних дій, і я знав, що мушу повернутися до своїх намірів із самого початку.
Ви могли бути Людиною-павуком або будь-яким супергероєм. Але Ви зробили «Пляж». Як досвід Титаніка вплинув на те, в яких фільмах ви хотіли зніматись?
На той час я точно визначився, у яких фільмах хочу зніматися. Я використав це як благословення, щоб знімати різні фільми з рейтингом R, щоб трохи ризикувати з ролями, які я хотів зіграти. Зараз люди готові фінансувати ці фільми. До «Титаніка» у мене такого ніколи не було. Завжди було: «Можна мені отримати цю роль, будь ласка? Є малобюджетний фільм, чи дозволите мені пройти прослуховування на головну роль?» Я думаю, що є туга за фільмами, у яких є видовищність та кумедність, і я фанат таких фільмів. Я хочу, щоби ці фільми знімалися. Отже, якщо я зможу отримати на них фінансування… Я все ще відчуваю це і я все ще в захваті від цього.
Ви не боялися грати недосконалих персонажів, навіть таких огидних, як серійний вбивця в Devil In The White City. Ви зіграли Келвіна Кенді у фільмі Квентіна Тарантіно «Джанго вільний». Окрім вашого персонажа та Стівена, раба, який керував домом Кенді, я не можу пригадати, щоб бачив ще двох таких огидних людських істот. Що є ключем до гри персонажа, якого ви ненавидите?
Я мав зробити це з почуттям гумору, тому що він був надто огидним, щоб навіть думати про нього. Я пам’ятаю, як розмовляв із Квентіном про френологію, тому що відчував, що Келвін повинен мати для цього виправдання. Ми всі є продуктом нашого середовища та нашого виховання, і цей хлопець справді уявляв себе трохи вченим, свого роду філософом. Він відчував, що розуміє різницю між видами, наче був дарвіністом. Мені довелося зосередитися на цьому, інакше в такому потворі не було б нічого приємного чи спорідненого. У нього була ціла промова про те, що люди в сучасну епоху не розуміли, що він зробив і що він бачив. Це було так жахливо, але багато людей казали мені: «Якщо ти не зробиш цього хлопця настільки жахливим, наскільки це можливо, ти не віддаси належне. І ти будеш обурений тим, що не пішов на це». Я сказав: «Гаразд. У мене зелене світло. Давай зробимо це».
[Його викликають ще раз, але він озирається, перш ніж піти] Дякую, друже. Приємно поговорити з кимось, хто любить фільми… Я давно не думав про Олександра Македонського та про деякі ці речі.
Опубліковано в журналі DEADLINE, лютий 2016
Переклад: Dacota