Інтерв’ю для VOGUE UK

«Ми наближаємося до великої розплати»: Лілі Ґледстоун і Леонардо ДіКапріо про історичну драму «Вбивці квіткової повні»

вересень 2023 | Автор: Afua Hirsch. Фотограф: Craig McDean

На перший погляд, це класична сцена часів розквіту золотої ери Голлівуду. Гламурна пара кінозірок ковзає гримеркою, ніби готуючись вийти в зоряну літню ніч. Вона, схожа на лебедя, у плісированій білій сукні Chloé, її довге темне волосся спадає на плечі; він, засмаглий і в строгому костюмі, захоплено «плив» до неї.

Доречи, він – це 48-річний Леонардо ДіКапріо, у якого рідко беруть інтерв’ю, зараз відкушує щільне, пухке печиво, таке пухке, що майже схоже на булочку. Вона – це 37-річна Лілі Ґледстоун, яка незабаром стане одним із найбільш обговорюваних талантів Голлівуду. Їх об’єднала одна з найочікуваніших кінематографічних подій 2023 року: «Вбивці квіткової повні», художній фільм Apple TV+ режисера Мартіна Скорсезе з бюджетом у 160 мільйонів фунтів стерлінгів, який розповідає справжню історію несправедливості, якої зазнали Осейдж – нація корінних американців.

ДіКапріо та Ґледстоун грають реальних чоловіка та дружину Ернеста та Моллі Буркхарт, міжрасову пару, яка живе в резервації Осейдж у 1920-х роках, штат Оклахома, у час бурхливих змін. Герой ДіКапріо, ветеран Першої світової війни, який сподівався – як і багато бідних, амбіційних білих чоловіків тієї епохи – розбагатіти на нафтовому бумі в Осейджі. Але головною зіркою фільму стала Ґледстоун, яка сама є корінною американкою і виросла в індіанській резервації Чорноногих, розташованої між північною Монтаною та кордоном з Канадою. «У цьому фільмі Лілі абсолютно вражаюча», — каже ДіКапріо своїм миттєво впізнаваним каліфорнійським протягуванням, водночас свіжим і рішучим. «Вона несе в собі весь фільм і всю історію».

Ми розмовляємо у фотостудії в Сохо, Нью-Йорк, на зйомках Vogue, серед аксесуарів, багато з яких зроблені дизайнерами-корінними американцями. Серед них: вишукані сережки від художника з резервації Хопі Дона Саплі; намисто з денталієвої мушлі від члена нації Кроу Еліаса Джейда (Elias Jade Not Afraid); складна вовняна ковдра від Луї Гонга (Nooksack) для Eighth Generation. Багатство, яке нас оточує, здається доречним: завдяки нафтовому буму на початку 20-го століття Осейджі були не лише багатими, а й найбагатшими людьми у світі на душу населення. Як глядач, скажу, спостерігати світ, у якому кольорові люди є заможними американцями, – один із найбільш зворушливих і хвилюючих аспектів фільму.

«Я була така схвильована», — каже Ґледстоун. Вона зростала наприкінці 80-х і на початку 90-х, і її сім’я залишила резервацію, частково через тамтешні економічні труднощі. «Схвильована і розбита горем», — продовжує вона. «Це типу: чому все не залишилося так?»

Ми спустилися зі студії по приватних сходах у просту, але зручну зелену кімнату, умебльовану диваном, кріслами, великою кількістю закусок і страшенно гучним кондиціонером. Пара змінила свій образ, який був на зйомках – «Трохи за межами моєї зони комфорту», – зізнається Лео – на чорні футболки та джинси.

Помітивши моє занепокоєння з приводу гучного кондиціонера та перешкод моєму аудіозапису, ДіКапріо кидається дослідити ситуацію. Ми з Ґледстоун з інтригою спостерігаємо, як він зникає за імпровізованою перегородкою, де розміщений кондиціонер, з’являючись через кілька секунд із тріумфом. Я не можу приховати свого здивування, оскільки в кімнаті настає блаженна тиша. “Що ти зробив?” — питаю його вражено. «Я натиснув кнопку вимкнення!» — вигукує він із драматичним розмахом, не в силах утриматися від невеликої вистави. Але коли він плюхається на диван поруч із Ґледстоун, атмосфера стає природною та невимушеною. Пара розслаблена разом, майже як брат і сестра – він старший брат, дбайливий і дуже гордий.

«Не було жодного читання», — згадує ДіКапріо про свою першу зустріч із Скорсезе та Ґледстоун через Zoom. «Марті просто інстинктивно зрозумів, що Лілі — та сама». Він повертається до Ґледстоун. «У твоїх очах була правдивість, яку він бачив навіть через екран комп’ютера».

Повертаючись до мене, він додає: «Я ніколи не бачив, щоб Скорсезе зустрів когось, а потім відразу після цього відчув це гравітаційне тяжіння та інстинкт, щоб сказати: «Не будемо втрачати жодної хвилини».

Звичайно, Ґледстоун пройшла процес читання та прослуховування перед своєю пам’ятною зустріччю зі Скорсезе. Але незважаючи на попередні видатні ролі, зокрема в «Декілька жінок», фільмі Келлі Райкарт 2016 року, та в новаторському телесеріалі 2021 року «Пси резервації» (про чотирьох підлітків-корінних народів в Оклахомі), Ґледстоун знаходила можливості для актора корінних народів в Голлівуді неоднозначними, в кращому випадку. «Я жила вдома з батьками, — згадує вона. «Я думала, що не хочу переїжджати в Лос-Анджелес, тому що я якась нетипова акторка. Думаю, мені буде важко знайти місце, якщо я піду цим шляхом».

Тим не менш, вона була в центрі уваги двох кастинг-директорів, які окремо пропонували її на роль у фільмі «Вбивці квіткової повні». Це призвело її до вищезгаданого дзвінка зі Скорсезе та ДіКапріо, який змінив її життя. Насправді до того, як надійшов дзвінок від Скорсезе, Ґледстоун була на межі того, щоб взагалі відмовитися від роботи в кіно в якості сталого джерела доходу. Натомість вона збиралася стати на шлях захисту місцевих джмелів.

«У той час у мене була майже батьківська любов до бджіл», — з любов’ю згадує Ґледстоун, розповідаючи, як одного разу вона якимось чином навіть взяла як домашнього улюбленця бджолу, яку назвала «Бубб». Побачивши вірусне відео, на якому азіатські гігантські шершні знищують колонію бджіл (вони, за її словами, «просто безжально скидали вниз маленькі бджолині тіла»), Ґледстоун «зайнялася бажанням переслідувати цих агресивних убивць, які нападали на аборигенні види…»

Паралелі між загарбницькою породою шершнів-вбивць і подіями, зображеними у фільмі, ніхто не відміняв. Коли Осейджи розбагатіли на нафті, багато білих американців були в захваті від думки, що індіанське плем’я насолоджується пасивним доходом. Серед них був Ернест Буркхарт (ДіКапріо), переконливе поєднання ненавмисних привілеїв і бездумного бажання. У 1919 році він переїжджає в цей район до свого дядька Білла Гейла (Роберт Де Ніро), відомого бізнесмена і скотаря, який видавав себе за союзника Осейджів. Гейл заохочує Буркхарта одружитися на жінці з племені Осейджів – Моллі, а потім за допомогою місцевих розбійників і корумпованих чиновників пара організовує систематичне вбивство її сім’ї. Стільки людей було вбито за їхні «права власності», що й донині осейджі описують цей період як «епоха терору».

«Це повністю забута частина американської історії», — каже ДіКапріо. «І відкрита рана, яка все ще гноїться».

«Панування терору відбулося не так давно», — погоджується Ґледстоун. «Я не хочу називати це вестерном. Я рада, що це називають трагедією».

Автентичність гри Ґледстоун можна частково, хоча і не повністю, пояснити її спадщиною. Хоча вона корінна американка, вона не Осейдж. Зі сторони матері вона походить від двоюрідного брата британського прем’єр-міністра Вільяма Ґледстоуна (чия сім’я була настільки глибоко залучена в колоніальні проекти, що його нащадки нещодавно вирушили до Південної Америки, щоб вибачитися за свою роль у поневоленні африканців); з боку батька вона є прямим нащадком вождя чорноногих Червоного Ворона, одного з лідерів Великих рівнин. Саме цей предок у 1877 році уклав відомий договір з британською короною.

«Моє культурне розуміння більше сформовано Чорноногими, тому що це резервація, в якій я виховувалась», — каже Ґледстоун. «У корінних жителів є деяке загальнокультурне розуміння», — продовжує вона. «Але в індіанській країні неймовірне розмаїття». Зрештою, на даний момент існує понад «560 федерально визнаних націй і ще кілька сотень, які не є федерально визнаними».

Лідер осейджів, головний вождь Джеффрі Стендінг Беар, повністю схвалив цей проект, що призвело до тривалої та плідної співпраці між племенем і кіновиробництвом. Розмовляючи зі мною зі столиці Осейджів, міста Павхуска, він сказав мені, що важливо розповісти цю конкретну історію з усією її специфікою, багато корінних народів зазнали подібних трагедій. «Це особлива і жахлива історія, але я можу сказати вам, що кожне плем’я, яке я знаю, з яким я працював, а їх багато, має свій власний Шлях сліз. Це не дивно, що ми, Осейджі, втратили від 80 до 90 відсотків наших людей за 90 років. І коли ви втрачаєте стільки своїх людей, ваша культура також втрачається разом з ними».

Один із найболючіших історичних спогадів, пояснює Джеффрі Стендінг Беар, — це офіційна урядова політика асиміляції наприкінці 19-го та на початку 20-го століть, у результаті якої дітей Осейджа змушували відвідувати школи-інтернати. Незважаючи на те, що робилися спроби викорінити мову та культуру осейджів, вони вижили, і лінгвісти змогли підготувати акторський склад «Вбивць квіткової повні» так, що більша частина фільму розмовляє мовою осейджів.

«Усі ці люди так важко працювали з нашими людьми… командою акторів, продюсерів, операторів і декораторів. Побачити це було просто неймовірно», — каже Джеффрі Стендінг Беар. «Сьогодні вранці я провів закладку фундаменту [традиційна церемонія святкування першого дня будівництва] будинку для людей похилого віку», — додає він, посміхаючись. «Я використав кілька слів на мові Осейдж і сказав: «Тепер я хочу, щоб ми всі намагалися говорити так само добре на Осейдж, як Роберт Де Ніро».

І Ґледстоун, і ДіКапріо побачили реальність життя в сучасній сільській місцевості Оклахоми під час зйомок фільму: протягом десятиліть неодноразові переселення федерального уряду змушували корінні громади переселятися на найменш родючі землі, де бідність і нерозвиненість взяли своє. «У цих громадах, — каже Лілі, — важко жити».

За його словами, під час зйомок ДіКапріо жив в сусідній Талсі. Перебуваючи там, він став свідком сторіччя різанини в Талсі, злочину 1921 року, під час якого прихильники переваги білої раси напали на заможну афроамериканську спільноту, відому як Чорна Волл-стріт.

«Це був повний збіг — опинитися там рівно через 100 років після початку правління терору Осейджів і через 100 років після того, як у Талсі сталося перше вбивство на Чорній Волл-стріт», — каже ДіКапріо. «Всюди були камери новин, люди на вулицях говорили про це. Для мене було дуже важливо усвідомити, що це дві сторони однієї медалі… кольорові люди, які незалежно один від одного були заможними серед величезного населення неймовірно расистських білих людей, які хочуть отримати ці ресурси за будь-яку ціну. Подивіться на Резервацію Стендінг-Рок. Подивіться, що відбувається в Індонезії, в Амазонії. Ці місця, які є домом для неймовірних ресурсів, також є місцями, які найбільше залиті кров’ю».

Для Скорсезе коріння цього фільму вперше зародилося майже 50 років тому, під час візиту до резервації Пайн-Рідж у Південній Дакоті в 1974 році. «Для мене це було відкриттям», — пише він електронною поштою. «Побачити умови, в яких жило плем’я Оглала Сіу, стало справжнім шоком для системи. У резервації я провів лише кілька днів, але ці дні залишили мені таке враження, яке ніколи не зникне. А потім, наприкінці 70-х, відбулася зустріч із шайенським поетом на ім’я Хемейос Сторм. Гадаю, я міг би охарактеризувати це як духовно надприродне, і ніколи цього не забував».

Тому, коли він прочитав книгу Девіда Гранна 2017 року, на основі якої знято фільм, Скорсезе «зрозумів, що це був мій шанс висловити почуття, які я тримав у собі стільки років – мої почуття з приводу того, що я там побачив у Пайн-Рідж і мої почуття щодо духовності корінних народів. Цей проект був подарунком».

«Я сподіваюся, що ми віддали належне та підвищили обізнаність про жахливий розділ американської історії, здебільшого невідомий за межами корінних громад», — додає він. «Я не можу не підкреслити, наскільки це важливо для мене».

Команда вже отримала широку похвалу за чуйність – і підхід до співпраці – з яким вони розповіли історію Осейджів. І все ж вражає, що це, як і раніше, переважно біла знімальна група, яка розповідає історію про індіанську спільноту. Ґледстоун серйозно ставиться до цього питання. «Ніхто б не дав осейджському кінорежисеру 200 мільйонів доларів», – розмірковує вона. «Існує такий рівень союзництва, який абсолютно необхідний».

«Голлівуд має довгу історію та неоднозначне минуле у зображенні індіанців», — додає ДіКапріо. «Нам потрібно зробити більше. Знаєте, ми наближаємось до великої розплати за наше минуле. Чим правдивішими будуть ці історії, тим ефективнішим буде процес зцілення».

Справді, проект не завжди був спрямований на те, щоб зосередити погляди на осейджах, як це відбувається зараз. Спочатку ДіКапріо було обрано на роль Тома Уайта, агента Бюро розслідувань, що відображало наголос попередньої концепції на новоствореному BOI (який пізніше буде реорганізовано у ФБР) та сюжетній лінії злочину. Персонаж Уайта все ще з’являється у фільмі – його чудово грає Джессі Племонс – але Ді Капріо каже, що вони зі Скорсезе прагнули вивести на перший план персонаж Ґледстоун, Моллі.

«Просто не було відчуття, що це дійшло до суті», — зізнається ДіКапріо. «Ми не були занурені в історію Осейджів. Була ця крихітна-маленька сцена між Моллі та Ернестом, яка викликала у нас такі емоції під час читання, і ми тільки почали вникати в те, що це були за стосунки, бо вони були такими заплутаними та дивними та несхожими ні на що, що я колись відчував раніше».

На цьому ДіКапріо хапає електронну сигарету, якою він час від часу затягувався протягом нашої розмови. Пахне напрочуд ароматно – чи завжди однаковий смак? Лілі відповідає за нього: «Я б сказала, що він досить однотипний», — жартує вона. «Зазвичай я відчуваю його запах здалеку». (Пізніше я запитую ДіКапріо, що він прочитав останнє: «Легкий спосіб кинути палити», — каже він.)

Розмова переходить до планів на вечерю – Лео хоче знати, чи приєднається вона до них. Ґледстоун знає, що “Квіткова повня” змінить для неї все. «Моє життя вже ніколи не буде таким, як раніше», — сміється вона. В Канни вона прибула на червону доріжку у вбранні від кутюр від Valentino та багаторівневих сережках від індіанського дизайнера Джеймі Окуми, — циферблат змістився, і її статус справжньої кінозірки закріпився. Це також момент, коли серйозність проекту справді вражає. На прес-конференції, що відбулася після показу фільму, «Джеффрі Стендінг Беар, лідер осейджів, говорив про те, як цей фільм відновив довіру», — згадує Ґледстоун. «І це дуже серйозна заява для індіанської громади».

Чи шкодує вона, що не змогла продовжити свою кар’єру, допомагаючи бджолам? «Мені доводиться переслідувати інвазивних вбивць іншим шляхом», — каже вона, посміхаючись.

По завершенні нашої бесіди, вони хочуть знати, що я думаю про фільм, де я його дивилась, які в мене враження. Їхнє бажання почути враження аудиторії відчутне. Відповідаю, що фільм сподобався, але я була рада, що перекусила перед переглядом – все-таки він триває більше трьох годин. Вони розуміли, що це буде так довго? «Ну, — без вибачень заперечує ДіКапріо, — було багато про що розповісти».

Vogue UK, жовтень 2023

Переклад: Dacota


Повернутися до переліку інтерв’ю

Залишити відповідь

Ваша e-mail адреса не оприлюднюватиметься. Обов’язкові поля позначені *