Тріо: Марті, Лео та Лілі

Коли у вівторок вранці було оголошено номінантів на 96-у щорічну премію «Оскар», Мартін Скорсезе перебував у Нью-Йорку, місті, яке сформувало його сміливий і жорсткий стиль в кіно. Його остання епопея «Вбивці квіткової повні» отримала 10 номінацій на «Оскар», хоча головну роль Леонардо ДіКапріо проігнорували. Скорсезе був номінований 10 разів, що зробило його режисером із найбільшою кількістю номінацій, випередивши Стівена Спілберга. (У свій 81 рік Скорсезе номінувався принаймні раз на десять років, починаючи зі «Скаженого бика»). Але коли він досяг цього результату, його думки повернулися до старих друзів з району, на ті бурхливі вулиці Маленької Італії, де він досяг повноліття.

«Ті, кого я знав, здебільшого зникли, як і сам район», — каже Скорсезе. «Але вони завжди зі мною, куди б я не пішов. Можливо, вони жартують зі мною і завдають мені шкоди, але вони пишаються».

У той же час зірка фільму, Лілі Гладстон, боролася з морозами в місті Павхуска, штат Оклахома, поблизу племінної землі нації Осейдж. Вона чекала, чи назвуть її ім’я. Зрештою вона сама увійде в історію, ставши першою корінною американською актрисою, яка отримала номінацію на «Оскар» за свою приголомшливу роль Моллі Кайл. У «Квітковій повні» друзів і сім’ю Моллі вбивають, калічать і обманом позбавляють їх нафтових багатств, а її зраджує чоловік Ернест Буркхарт. Цей фільм є палким нагадуванням про експлуатацію, яку корінні народи зазнали з боку колонізаторів.

«Я вирішила, що якщо новина прийде того ранку, я хочу бути якомога ближче до Моллі», — каже вона. «Коли дороги стануть досить хорошими, я зможу виїхати до племені і засвідчити свою повагу».

Визнання Гладстон є проривом у галузі, яку ретельно перевіряли через брак різноманітності. Але окрім культурної значущості, треба визнати появу сильної акторки. У «Квітковій повні» Гладстон запалює екран разом із Робертом Де Ніро та ДіКапріо.

Її батьки аплодували номінації Гладстон, а потім засмутилися, коли ДіКапріо проігнорували. «Вони були розлючені, — каже вона. «Лео першим написав мені привітання з конфетті. Я сказала йому, як ми всі засмучені. Моя номінація в рівних частках і його. Я б не змогла зробити те, що я зробила, без його щедрості як актора і як людини».

Скорсезе стверджує, що гра актора витримає випробування часом — нехай Оскар буде проклятий: «Він вкрай глибоко зміг відчути складний і суперечливий характер людини, яка була одночасно і слабкою, і податливою, і готовою здійснювати жахливі вчинки — але при цьому щиро любила свою дружину. Лео безстрашно створив образ справжньої звичайної людини… Обивателя, якого люди просто не хочуть визнавати».

Ця зустріч з ДіКапріо, Скорсезе та Гладстон відбулася за кілька тижнів до оголошення номінацій. У приватному бунгало Гладстон знімає туфлі. Скорсезе кидає піджак свого костюма-трійки та влаштовується на дивані. ДіКапріо радісно руйнує грубу ситуацію, як марафонець, який приймає воду збоку. Зрештою, вони беруть участь у гонці. Гладстон розповідає, що під час промо кампанії вона нещодавно відвідала дім ДіКапріо, де подивилася на його Оскар за найкращу чоловічу роль у фільмі «Легенда Г’ю Ґласса» 2015 року. Він живе на книжковій полиці. «Я не використовую його як дверний обмежувач», — каже ДіКапріо, розмахуючи руками, можливо, натякаючи на нещодавній жарт Гвінет Пелтроу, яка використала власну нагороду «Оскар», щоб підперти ворота свого будинку в Гемптоні під час інтерв’ю.

У нашій розмові ніщо — від порушених угод до «Барбенгеймера» — не було забороненим, коли вони розмірковували про свою боротьбу за те, щоб «Вбивці квіткової повні» вийшли на екран.

Марті, ти пам’ятаєш першу сцену, в якій ти зняв Лео?

МАРТІН СКОРСЕЗЕ: Мені здається, це було в «Бандах Нью-Йорка», коли він був на причалі з човнами. Ти викидав Біблію. За один день зйомок ми відстали від графіка на тиждень. Я не знаю, що в біса сталося.

ЛЕОНАРДО ДІКАПРІО: Так, це було неймовірно. Ми побудували весь район Нью-Йорку Файв-Пойнтс кінця століття у Римі. Ми гуляли цим майданчиком і відчували себе перенесеними у часі на 100 років назад. Це був неймовірний досвід. Це було кульмінацією багаторічного бажання працювати з цією людиною.

Марті, Лео нещодавно сказав, що ти найняв Лілі відразу після того, як вона прочитала «Вбивць квіткової повні». Він сказав, що ніколи раніше не бачив, щоб ти так робив. Що в ній було такого?

СКОРСЕЗЕ: Те, що я бачив Лілі в «Деяких жінках» — як вона керувала простором та екраном, а також емоційний вплив, який здавався мінімальним і дуже внутрішнім, — це те, що я шукав. Ми тільки почали розробляти персонажа, і я відчував, що у Лілі це є.

Лео, це твій шостий фільм, у якому ти працюєш із Марті. Яке місце в пантеоні цієї роботи посідають «Вбивці квіткової повні»? Перевірте табло, як сказав би Jay-Z.

ДІКАПРІО: Я відчуваю, що це один із найважливіших фільмів, над яким ми коли-небудь працювали. Марті у різних фільмах поводиться по-різному. Він переймає пафос оповідання. Пам’ятаю, він подивився мені в очі, це була тиха мить, і сказав: «Я відчуваю цю історію кістками. Я повинен розказати це правильно». Потім він замкнувся в Оклахомі на вісім місяців і був одержимий бажанням докопатися до правди. Він завжди був одержимий ідеєю зняти чудовий фільм, але цей фільм був на іншому рівні.

Говорячи про Jay-Z, Лео, ми з тобою були на світовому турне Бейонсе Renaissance World Tour одного і того ж вечора в Лос-Анджелесі. Яке місце він посідає серед найкращих концертів за всю історію, які ти бачив?

Це було чудово. Це було неймовірно. Я не знаю, чи бачив я коли-небудь кращу сценічну постановку.

На додаток до такого рівня репрезентації Осейджів, люди помічають ніжність роману Лео та Лілі, яка ховається за більшою зрадою їхніх персонажів Моллі та Ернеста Буркхартів. Як ви це створили?

ДІКАПРІО: Тут є основна історія обману, але ми знали, що має бути зв’язок, тому що, відверто кажучи, це те, що спільнота Осейдж постійно твердила нам — що ці двоє людей дійсно були закохані. Це стало неймовірно зіпсованою, однією з найбільш заплутаних історій кохання, які я коли-небудь зустрічав у своєму житті, але все це правда. Проблема полягала в тому, наскільки вона знала, що я був співучасником.

ЛІЛІ ГЛЕДСТОУН: Якщо ви граєте в співучасть, то це не працює. Ви граєте в любов, а співучасть і зрада випливають з того, що там побудовано з любові. Важко пояснити, як ви знаходите хімію між двома акторами. Воно є або його нема.

Які були відгуки?

ГЛАДСТОН: Я б сказала, що найбільш яскравий прийом, який я бачила, це від місцевих кіноманів. Є багато тубільців, улюбленим режисером яких є Скорсезе, включаючи мого тата.

СКОРСЕЗЕ: Справді?

ГЛАДСТОУН: Я познайомилась з Марті як режисером завдяки Роббі Робертсону. В дитинстві, ми з татом їздили по місту, слухаючи Red Road Ensemble. Це звучало так, як я себе відчувала, виростаючи там, де я жила. Він сказав мені, що Роббі був справжньою рок-зіркою з групи під назвою The Band, і Мартін Скорсезе приходив до нього додому й дивився з ним фільми в підвалі. Мені було 10. Я поняття не мала, про що він говорить. Він сказав мені, що Марті зняв фільм «Казино», тож я подивилась перші кілька хвилин, злякалась і вимкнула його.
Нещодавно я нагадала татові те, що він тоді сказав. Звичайно, він не пам’ятає, що це говорив, але це запам’яталося мені в голові. Він сказав: «Одного дня Мартін Скорсезе зніме свій індіанський фільм».

ДІКАПРІО: Вау.

СКОРСЕЗЕ: Ух ти.

ГЛАДСТОУН: І він сказав, що це буде епічно. Мій батько просто знав.

Лілі, ти написала довге тригерне попередження про фільм у соціальних мережах невдовзі після його виходу. Чи відчувала ти підтримку Марті та Лео в цьому?

ГЛЕДСТОУН: Це стало результатом багатьох моїх розмов із осейджами. Вони сказали, як вони вдячні за те, що побачили це разом як спільнота. Багато моїх друзів з-поміж корінних жителів були такі схвильовані, нарядилися на прем’єру і взяли з собою своїх племінниць, і я подумала: «Для них це теж буде дуже хвилююче». Як тільки я змогла говорити [після страйку], мені здалося, що це найважливіше, що я можу сказати.
Зараз така негативна реакція на те, щоб бути доброю і порядною людиною. Ми нікому не говоримо не дивитись фільм. Просто, коли ви дивитеся, знайте, що це буде досвід. Це цікавий, захоплюючий фільм, але багато людей, з якими я розмовляла, які дивилися його на самоті за межами спільноти, сказали, що після цього вони відчули себе самотніми та схвильованими.

Лео, ти з тих, хто не може легко пересуватися світом через свою популярність. Але більшість роботи актора полягає у спостереженні за іншими людьми. Як ви обходите це у своїй роботі?

ДІКАПРІО: Я не думаю, що це важливий фактор. У вашому житті ви використовуєте багато різних відносин. У дитинстві я був чудовим імітатором — у цьому відношенні був певним дурнем. У вас є базові моделі, і коли я думав про Ернеста, були певні люди, які спадали на думку. Люди, яких я зустрічав у своєму житті, певні типи, яким, якби ти поставив запитання, вони б мали порожній вигляд. Ви можете зчитати плутанину.

Цей персонаж не такий і розумний, чи не так?

ДІКАПРІО: Я пережив загадковий момент на початку цієї зйомки. Мене вразило, наскільки Ернест повільно говорив. Його писання здавалося на межі якоїсь психічної проблеми. У той же час він був неймовірно лицемірним і розважливим. Ним також маніпулював його дядько, який був ляльководом цих жахливих дій. Я подумки міркував, бажаючи зробити його винним, не впадаючи при цьому в крайності в жодну зі сторін. Це мало бути десь посередині.

Тож можна сказати, що ви спираєтеся на попередні стосунки? Думаю, ви не з тих, хто може заскочити на публічні покази та дивитися кіно разом з аудиторією.

ДІКАПРІО: Не надто часто. Зазвичай дивлюсь фільми на прем’єрах.

Який останній фільм ви дивилися в кінотеатрі? Той, на який ви купили квиток.

ДІКАПРІО: Гарне запитання. Я думаю, це був «Top Gun: Maverick». Я не пригадую.

Марті, чи відвідуєш ти публічні покази власних фільмів?

СКОРСЕЗЕ: Я цього не роблю. Люди багато розмовляють і рухаються. Я невисокого зросту, і переді мною завжди велика людина. Те ж саме з Бродвеєм — я не можу піти в театр. Переді мною хтось стоїть, а я не бачу сцени й не чую шоу. Мені дуже подобається Imax. Ви заходите, ви можете сісти ззаду і дивитеся вгору. Через регулярні покази я помітив, що глядачі стали дещо галасливішими, ніж були раніше. Але, можливо, це завжди як у 50-х, коли ми кричали на екран. Але для мене дуже важливо підтримувати фільми, поки вони йдуть на великому екрані. Я просто трохи почекаю.

Усі бачили «Барбінгеймера»?

ДІКАПРІО: Бачив їх обох у кінотеатрі. Можливо, це був останній фільм у прокаті, який я бачив. Але ви щойно нагадали мені — я дивився «Сині кити: Повернення гігантів» у кінотеатрі Imax у центрі Лос-Анджелеса.

Ви самі купили квитки? Ви підійшли до кіоску і самі натиснули кнопки?

ДІКАПРІО: Вони взяли мою кредитну картку, я підписав аркуш паперу, і це все.

ГЛАДСТОУН: Чи можемо ми все ще побачити наш фільм в Imax? Я не знаю, чи він досі йде в Imax.

Зателефонуйте Тіму Куку і спитайте.

ГЛАДСТОН: Так, по телефону, який він мені щойно дав.

Марті, як ти ставишся до критики, що три години 25 хвилин «Вбивць квіткової повні» занадто довгі?

СКОРСЕЗЕ: Я дійсно не знаю, як на це відповісти, за винятком того факту, що багато людей, здається, погоджуються з цим. Деякі люди кажуть: «Я хочу побачити це знову». Не кожен фільм для кожної людини. Не кожен роман для кожного читача, не кожна картина… тощо. Я не знаю, чи буде він загальновизнаним. Цей фільм здався мені правильним [у такому хронометражі], і я відчув це, поки дивився його. Я відчував себе всередині його.

Лео, деяким людям було важко бачити, як ти граєш лиходія, хоча ти робив це раніше в «Джанго вільному». Пол Шрейдер написав у Facebook, що він хотів би, щоб ти взяв на себе роль Джессі Племонса. Що ти про це думаєш?

ДІКАПРІО: У мене немає жодних думок щодо цього, окрім того факту, що наша суттєва роль у цьому полягала в спробі вивести правду на світло. Для мене ніколи не стояло питання, як зіграти персонажа. Це була одна з найхимерніших і найдивніших історій кохання, у яку мені було важко повірити, але це була повна реальність.

СКОРСЕЗЕ: Зрештою Лео сам запропонував зіграти Ернеста, і це сталося після вечері в «Сірому коні» під час мого другого візиту до Оклахоми. Там було близько 250-300 осейджів. [Онучка Моллі Буркхарт] Марджі Буркхарт сказала: «Ви повинні пам’ятати: Моллі та Ернест були закохані один в одного». Після цього все змінилося.

Цей фільм явно прагне виправити історію. Що ви думаєте про цей момент, коли правда піддається нападу і прагнення заборонити книги в школах?

ГЛАДСТОН: Як «Вбивці квіткової повні», які заборонені в Оклахомі. Я б процитувала Адді Роанхорс, яка працювала в художньому відділі знімальної групи. Адді сказала: «Ви можете заборонити книгу, але ви не можете заборонити Скорсезе».

СКОРСЕЗЕ: Завжди краще знати, де в біса ми були і ким ми були. Це не означає, що ми маємо бути такими ж — що ми робимо краще? Коли ви приховуєте ці речі, це як приховувати таємниці в сім’ї. Одного дня вилізе — і буде повний зрив.

ГЛАДСТОУН: За іронією долі, ФБР було створено для розслідування вбивства корінних жителів, хоч тепер вони є єдиним керівним органом, який має повноваження щось робити, а вони цього не роблять. Саме наші спільноти завжди шукають зниклих жінок та знаходять відповіді. Наш суверенітет був урізаний настільки, що ми не можемо переслідувати по суду тих, хто вбиває наших людей на землі наших племен. Тому важливо, що ФБР було створено для розслідування вбивств корінних жителів, але для людей було б трагічно думати, що вони ще цим займаються. Цього просто не відбувається.

Чи знаходите ви привід для оптимізму, особливо в рік виборів?

СКОРСЕЗЕ: Це найнебезпечніший час, який я коли-небудь переживав. Я народився під час Другої світової війни і пережив Карибську кризу і все таке, але такого ніколи не було.

ГЛАДСТОН: Ерозія відбувається невеликими, незначними способами. Саме це говорить Боб Де Ніро про свого персонажа Гейла: банальність зла.

Лео, як ти оцінюєш поточний стан світу?

ДІКАПРІО: Люди дивляться на цю історію як на 100-річну давнину, але Боже мій, вона неймовірно актуальна. Це все ще відбувається на племінних землях донині. З екологічної точки зору під загрозою завжди знаходяться корінні жителі та місця, які вони населяють. Це те, що відбувається в Амазонці, що відбувається в Африці, що відбувається на островах Тихого океану. Ці місця багаті на природні ресурси. Без захисту суверенних прав і допомоги лідерам корінних народів, які завжди були розпорядниками цієї планети, ми втратимо світ природи.

ГЛАДСТОН: Це повертається до нас, як ми ставимося до планети. Те, як ми ставимося до наших корінних жінок, зокрема, є найбільшим показником того, як ми ставимося до нашої землі. Це те саме. Ми так багато говорили про це під час зйомок.

ДІКАПРІО: Було так дивно перебувати там, гуляти по Талсі, слухати новини про річницю різанини в Талсі, яка знаходилася в півгодини їзди на машині від першого вбивства в епоху терору осейджів.

ГЛАДСТОУН: Багато з того 100-річчя повертається. У 1920-х роках ми, місцеві жителі, знімали власні фільми, і людям було важливо, що ми говоримо. Це знову відроджується. Зйомка цього фільму була схожа на запитання: «Яка відповідь?» Для корінних народів цього континенту ми вже пережили кінець світу.

СКОРСЕЗЕ: Це найбільш незвичайна річ. Ти вже пройшов через апокаліпсис, хлопче.

ГЛАДСТОУН: Ми втратили 95% населення, а це означає, що ми втратили 95% нашої бази знань. Ми втратили свої мови. І все ж ми все ще тут, відновлюємось. Ось що для мене означає останній кадр фільму: якщо ви дивитесь на нього на більш глибокому рівні й запитуєте: «Як нам вижити? Як нам рухатись вперед?», слідкуйте за нашими корінними жителями. Подивіться, як ми це робимо.

Лео, чого навчила тебе Лілі, що ти візьмеш для майбутніх ролей?

ДІКАПРІО: Я думаю, що крім свого таланту та здатності втілити Моллі так, як вона це зробила, вона стала авторитетом і партнером у створенні історії. Мій персонаж жив у світі темряви, тіні та обману. Ми створили цей фільм на основі ненадійного головного героя, натхненного такими фільмами, як «Місце під сонцем», «Спадкоємиця», «Червона річка» та подібними фільмами 40-х років. Мій персонаж ховається в тіні. Але Лілі була поруч, коли нам потрібно було дістатися до суті певних відповідей про стосунки. Лілі була для нас Моллі. Марті може це підтвердити. Здавалося, вона завжди мала відповідь.

ГЛАДСТОУН: Тому що це зробила спільнота. Я ніколи не пропонувала чогось, що не було запропоновано спочатку осейджем. Будь-хто, хто гуляє індіанською країною… люди швидко вас розуміють. Якщо ви заходите з добрим серцем і благими намірами, люди запрошують вас. Я робила це у свій вільний час. Коли мене як творчого партнера просили відповісти на запитання, якщо це стосувалося чогось особливого в історії Моллі чи нації Осейдж, я ніколи не давала відповіді, яка не була першою від них.

СКОРСЕЗЕ: Настільки, що ти почесна частина їхньої спільноти.

ГЛЕДСТОУН: Усі жартують, що вони просто повинні мене усиновити.

Varietyсічень 2024

Переклад: Dacota


Повернутися до переліку інтерв’ю

Залишити відповідь

Ваша e-mail адреса не оприлюднюватиметься. Обов’язкові поля позначені *