грудень 2025 | Автор: Mike Fleming Jr. Фотограф: Josh Telles
Якби Лео ДіКапріо свого часу відмовився від «Титаніка» й зіграв Дірка Дігглера в «Ночі у стилі бугі», хто знає, як усе склалося б? Натомість він дотримався домовленості з Джеймсом Кемероном, а решта — вже історія.
Та хоча це рішення виявилося правильним, ДіКапріо часто замислювався, чи не упустив він свій єдиний шанс попрацювати з Полом Томасом Андерсоном (ПТА) — можливість, яку не купиш ні за які гроші. Минуло тридцять років, аж поки з’явився сценарій до фільму «Одна битва за іншою» (One Battle After Another) — сатиричної адаптації роману Томаса Пінчона «Вайнленд» 1990 року. ДіКапріо запропонували головну роль Боба — радикала, схожого на активіста Антифа, який переховується в підпіллі, але змушений вийти з тіні, щоб знайти свою зниклу доньку.
Але, як і в попередній екранізації Пінчона від ПТА («Вроджена вада»), тут усе набагато складніше: є і садистський полковник (Шон Пенн), і співчутливий сенсей бойових мистецтв (Бенісіо дель Торо), і підпільна змова кровожерливих правих бізнесменів під назвою «Клуб різдвяних шукачів пригод». Те, що персонаж ДіКапріо долає цей небезпечний шлях — сповнений високошвидкісних автомобільних погонь і перестрілок — увесь час одягнений у пошарпаний халат і залишає більшу частину героїзму іншим акторам, цілком відповідає тому, як він будував одну з найвеличніших зіркових кар’єр своєї епохи. Зрештою, це той самий хлопець, який, зіткнувшись із перспективою зіграти доброчесного законника в драмі Мартіна Скорсезе про корінних американців «Вбивці квіткової повні», наполіг на переписуванні та кардинальній зміні сценарію, щоб зіграти екзистенційно змученого негідника, який повільно отруює свою кохану дружину з племені осейджів просто заради того, щоб догодити жадібному дядькові.
Це було довге й впевнене сходження на вершину. Згадайте багато інших найкращих ролей ДіКапріо — від «Авіатора» до «Життя спочатку», «Впіймай мене, якщо зможеш», «Легенди Г’ю Гласса» та «Початку» — і ви помітите його пристрасть до суперечливих персонажів, які проходять крізь жорна емоційних випробувань. Він також має надприродне вміння приваблювати найкращих режисерів у індустрії: від Квентіна Тарантіно до Алехандро Гонсалеса Іньярріту, Стівена Спілберга, Сема Мендеса і, звісно, найвідомішого з усіх — Скорсезе. Мартін обрав його своєю музою замість Роберта Де Ніро після спільної роботи над «Бандами Нью-Йорка» у 2002 році, і незабаром об’єднає його з Дженніфер Лоуренс у їхньому сьомому спільному фільмі «Що відбувається вночі» (What Happens at Night).
Відданість ДіКапріо складному, авторському кіно є надзвичайно важливою сьогодні, коли перспективи для кінотеатрального прокату виглядають як ніколи похмуро. Але, як він сам пояснює нижче, найбільша кінозірка, яка очолює цей напрям, робить усе можливе, щоб зберегти цю спадщину.
Реакція на «Одна битва за іншою» була такою ж потужною, як на «Оппенгеймера» чи «Грішників» (Sinners). Я не можу уявити, щоб хтось відчував подібне після перегляду фільму на стрімінгу. Це справжній ковток свіжого повітря на тлі нинішнього песимістичного клімату для оригінального кіно. Навіть вашому фільму довелося долати передчасний скептицизм щодо бюджету ще до того, як хтось побачив бодай кадр з картини Пола Томаса Андерсона. Наскільки глибоко зараз занепадає амбітне оригінальне кіно, створене саме для кінотеатрів?
Леонардо ДіКапріо: Цей рік здається одним із найбільш переломних і грозових в історії кінематографа. Ми опинилися віч-на-віч із загрозою — майбутнє кінотеатрального досвіду під великим питанням, як ніколи раніше. Змусити людей прийти в кінотеатр стає дедалі більшим викликом. Це не означає, що це неможливо; літо «Барбенгеймера» було дивовижним явищем, і знімаю капелюх перед цими двома неймовірними стрічками. Але зараз чітко видно, що кінотеатральний прокат усе сильніше обмежують для оригінального матеріалу та абсолютно нових, нестандартних історій. І це, ймовірно, повністю перейде під контроль стрімінгів. Тоді як кінотеатри залишаться майданчиками для новітніх технологічних атракціонів, які люди хочуть відчути на великому екрані. Я просто сподіваюся, що цього не станеться, і вірю, що в майбутньому знайдеться місце для оригінальних ідей. Але, зрештою, часи змінюються. Це буде запекла боротьба, і контент муситиме ставати настільки унікальним, щоб глядачі вважали його вартим походу в кінотеатр.
Ця межа ніколи не проводилася мною, вами чи попереднім поколінням, яке ходило в кіно абсолютно на все…
Леонардо ДіКапріо: Чи не стає це схожим на колекціонування вінілу? Чи мусимо ми тепер класифікувати фільми: які почекаємо на стрімінгу, а які дійсно варті великого екрана? Час покаже, але люди постійно сперечаються про це: «Ой, ну я краще подивлюся вдома, яка взагалі різниця?». Думаю, в обох таборах є свої аргументи. Особисто я належу до старої школи людей, які обожнюють колективний досвід проживання емоцій. Ми — примати, які живляться енергією одне одного, і я просто люблю ходити в кінотеатр.
Це відчуття неможливо підробити — те, яке я мав, виходячи з «Оппенгеймера» або на прем’єрі вашого фільму в Китайському кінотеатрі. Приємно бути так глибоко зворушеним. Я щойно переглянув його знову. Зала була напівпорожня, але глядачі ловили кожну репліку: шок зчитувався саме тоді, коли цього хотів ПТА, а сміх лунав там, де він задумував. Я маю на увазі: «Молодці, хлопці», ви виконали свою частину угоди. Тож дозвольте мені перейти до важливих запитань…
Леонардо ДіКапріо: Перед тим як ви це зробите, я хочу сказати, що надзвичайно пишаюся цим фільмом. Пишаюся своєю участю в ньому і тим, скільки людей насправді прийшли до кінотеатрів, щоб його побачити. Ті, хто це зробив, висловили щире й справжнє відчуття, що це кіно створене саме для великого екрана, і що вони отримали колосальне задоволення.
Історія з форматом VistaVision ще цікавіша, адже поки ми говоримо про вимирання кінотеатрального досвіду, цей фільм став ще більш «лоу-файним». Ми відродили зникаючий, майже вимерлий кіноформат, для якого у світі залишилося, бог знає, скільки камер, але, здається, всього чотири проєктори: один у Лос-Анджелесі, один у Бостоні, один у Нью-Йорку та один у Лондоні. Було неймовірно круто чути, як люди цінують можливість побачити щось у абсолютно іншому форматі. Ми дивилися його саме так у Лондоні, і бачити це мерехтіння світла крізь залу…
Ми зараз настільки перенасичені досвідом високої чіткості (hi-fi), що мені знадобилося хвилин 10, аби знову звикнути до відчуття справжньої кіноплівки. Але потім я занурився повністю. Це як увімкнути платівку й відчути її тепло. «Бруталіст» (The Brutalist) — єдиний інший фільм з часів «Однооких валетів» 1961 року, знятий у VistaVision. Але то була історична драма, а у нас — сучасна стрічка.
Леонардо ДіКапріо: Я не експерт із плівки, не зможу розписати точну різницю між цим форматом і 35-міліметровою плівкою, але текстурно все здавалося набагато більш тактильним, реальним і теплим. Коли я дивився «Бруталіста» — або «Майстра», знятого на 65-міліметрову плівку, — я відчував себе всередині тієї епохи. Це було сиро, по-справжньому, ти ніби міг застрибнути в той світ. Було неймовірно круто дивитися фільм у такому форматі. І я дуже вдячний, що, якою б обмеженою не була група людей, яка побачила його саме так, вони теж розділили це захоплення. (Сміється). Гаразд, переходьте до своїх важливих запитань.
Після фільму «Одного разу в… Голлівуді» найкрутішим костюмом на Геловін стала гавайська сорочка поверх футболки Champion, яку носив ваш колега Бред Пітт у ролі Кліффа Бута. Наскільки приємно було бачити стількох людей цього Геловіну в халатах, сонцезахисних окулярах, шерстяних шапках і з мобільними телефонами?
Леонардо ДіКапріо: Однозначно крутий досвід. Я навіть бачив такий костюм на немовляті, це було приголомшливо. Що кумедно: мені здається, що саме такий принт халата зняли з виробництва, поки ми знімали фільм. Але в продажу було достатньо схожих. Цей костюм… Думаю, ми обговорювали його більше, ніж будь-який інший одяг у моїй кар’єрі. На етапі препродакшену вся команда — Пол і всі інші — намагалися зрозуміти, яким має бути мій зовнішній вигляд, адже це мав бути «супергеройський костюм» Боба до самого кінця фільму.
В якийсь момент ми з Полом придумали парку, яку він нібито дістав зі свого аварійного комплекту. Це мала бути куртка, начинена різною вибухівкою. Але потім до нас підійшов звукорежисер і сказав: «Ні. Ніяких парок, жодних парок [через шурхіт]». І тоді ми з Полом подумали: «Ну, Боб сидить удома, він уже у двохсотий раз переглядає “Битву за Алжир”, він у своїх спортивках і дивному взутті з широким носком, у якому ходить по дому, накурений. На вулиці трохи прохолодно, але йому треба бігти. Чи думає він про те, щоб переодягнутися? Чи думає він про те, щоб стати революціонером? Ні, у нього в крові трава, і йому просто треба йти». Так цей образ став його єдиним луком на весь фільм. Мені подобається, що він нічого з себе не знімає. Він просто рухається вперед.
Те саме стосується персонажа-сенсея Бенісіо й его штанів для карате.
Леонардо ДіКапріо: Саме так, йому теж треба бігти. Ви ніби застаєте цих хлопців у побутовому моменті їхнього повсякденного життя, і вони вже в русі. А потім у мене виникла ідея щодо тих гігантських сонцезахисних окулярів, які я пам’ятаю з 80-х і 90-х років — тих, що одягаються поверх звичайних окулярів для читання. І це стало його костюмом «Зоряних воєн». Ми провели безліч дискусій щодо образу Боба — дні й дні обговорень, яким саме він має бути. Тому результат на Геловін приніс велике задоволення.
Фільм повний комедійних реплік, що ідеально підходять для мемів — від «спермового демона» (semen demon), «Viva la revolution!» і «Дякую, Сенсею» до «Клубу різдвяних шукачів пригод». Як вам вдається подавати їх так влучно, не збиваючи напругу в цій динамічній історії?
Леонардо ДіКапріо: Дещо з цього було імпровізацією, щось було прописано в сценарії. «Viva la revolution!» просто вирвалося в той самий момент. У нас був чудовий робочий ритм, дивовижний художник-постановник і локейшн-скаут, і той килим, що вів униз до імміграційного центру Гаррієт Табмен [у Сенсея], вже був постелений для нас — це було наше останнє прощання.
За всю цю послідовність реплік я маю висловити величезну повагу Бенісіо, з яким мені, мабуть, довелося працювати найбільше в цьому фільмі. Він дуже чітко розумів, ким є його персонаж. Він прийшов на майданчик одразу після зйомок у «Фінікійській схемі» (The Phoenician Scheme), маючи цілу купу неймовірних ідей щодо того, хто такий Сенсей. Саме тому ми зупинили виробництво на три місяці, щоб дочекатися його, бо знали: у цьому світі є лише один Сенсей, і це Бенісіо. І він приніс стільки різних ідей. Вся ця тема з центром Гаррієт Табмен з’явилася з його уяви. У нас була запланована зовсім інша сцена, де я мав здійснити вбивство. І він такий: «Ну, якщо цей хлопець когось уб’є, то якими будуть мої зобов’язання перед ним?».
Перетин цієї межі від ідеаліста до вбивці змінив би його персонажа?
Леонардо ДіКапріо: Ми обговорювали це днями. Ми думали: «Так, правда. Ти справді захоплюєшся ним. Ти шанувальник “French 75”. Ти сам революціонер, але наскільки ти готовий ризикувати своїм життям заради цього хлопця?». Це підштовхнуло нас до ідеї тієї вигаданої подорожі, яку ми скомпонували за тиждень. Весь імміграційний центр, який він розгорнув у своєму будинку, вся його родина — все це було придумано за тиждень. Багато реплік між ним і мною були чистою імпровізацією. Він приніс на майданчик це відчуття океанських хвиль і внутрішнього спокою. Його незворушність поруч із моєю істерією — це спрацювало з першого дня, ми відчули, що це прекрасна синергія.
Я просто безмежно поважаю Бенісіо за його точність у деталях персонажа, тому що це дало мені колосальне поле для гри, всі ці фішки з «Дякую, Сенсею!» виникли самі собою. Потім з’явилося «Viva la revolution!», а далі — сцена на даху з його хлопцями. Він уявив, що у Сенсея має бути своя банда, і що у нього буде своя команда в лікарні. У нього скрізь свої люди. Весь район у нього на зв’язку. Це все було вигадано. Багато матеріалу було імпровізацією, багато — прописано. Вийшов такий собі мікс.
Це нагадало мені, як Бред Пітт підвозив вашого персонажа Ріка Далтона на знімальний майданчик і спонтанно нагадав йому: «Ти ж, чорт забирай, Рік Далтон, не забувай про це». ПТА та Квентін Тарантіно — режисери-автори, які самі пишуть сценарії. Наскільки вони відкриті до речей, яких самі не писали?
Леонардо ДіКапріо: Режисери-сценаристи — це цікава категорія, тому що є речі, змінювати які — справжнє святотатство. Сюди ж я відношу й Марті [Скорсезе], який до певної міри сам пише свої роботи і, безумовно, робить тонни правок у сценаріях своїх фільмів, разом із Квентіном і Полом. Це дуже специфічні автори, які працюють виключно з власним матеріалом. Справа в тому, щоб знайти ті самі «золоті моменти». Вони наймають нас саме з цією метою — знаходити такі моменти, але потрібно орієнтуватися в контексті структури, яку вони написали, бо іноді вони мають надзвичайно чітке уявлення про те, що має бути зроблено згідно зі сценарієм. Але так, актори мають знаходити ці нюанси. Іноді режисери їх використовують, іноді ні. Ти просто мусиш пропонувати стільки, скільки можеш, щоразу, коли відчуваєш, що це доречно.
Шон Пенн розповідав, що схопив сценарій ПТА, щойно вийшовши з душу, сів на підлогу й навіть не вдягався, поки не прочитав його повністю. Ви приєдналися до проєкту раніше; наскільки ПТА пускав вас «під капот» процесу написання? Чи ви прочитали вже готовий продукт, як Шон? І яка була ваша реакція, знаючи, в яку подорож ви вирушаєте разом із ним?
Леонардо ДіКапріо: Ну, я б сказав, що у мене було так само, як і у Шона. Я маю на увазі, те, як був написаний цей персонаж… Шон приніс неймовірну вразливість і жалюгідність образу, що зробило його зовсім не типовим лиходієм. Він додав людяності, яку я миттєво побачив на екрані. Ця вразливість чоловіка, який хоче належати до «Клубу різдвяних шукачів пригод» — це стало його єдиною ідентичністю, — і водночас він бореться із ненаситним потягом до персонажа Теяни Тейлор і настільки розбитий цим, що хоче це просто стерти. Шон приніс неймовірну складність. Але, мабуть, ваше запитання було… яке саме було ваше запитання?
Про вашу реакцію, коли ви вперше прочитали сценарій і дізналися, куди прямують ці персонажі та як вони туди дістануться в сценах, що мчать зі швидкістю 150 км/год.
Леонардо ДіКапріо: Пол вклав у це стільки думок — від 15 до 20 років роздумів над усіма цими різними персонажами, — що це очевидно було для нього чимось дуже особистим. Це дійсно відобразило нинішній стан світу, той екстремізм, який ми всі відчуваємо з обох сторін. Він зробив це в такий елегантний, красивий спосіб із цими дуже живими, але глибоко недосконалими протагоністами. Коли я вперше прочитав сценарій, я одразу зрозумів, що це щось неймовірно особливе. Мені просто сподобалося, як він іде врозріз із загальноприйнятими тропами, які ми звикли бачити в кіно. Він обирає абсолютно протилежний напрямок для мого персонажа. Мені подобається, що Боб теоретично був чудово екіпірований як революціонер, і у вас є очікування, що він зможе використати всі ці інструменти зі свого минулого.
Але потім він потрапляє в ситуацію, де він абсолютно не готовий у цей конкретний момент проявити будь-які свої навички, тому що він нетверезий, став лінивим, відірваним від реальності й втратив зв’язок зі світом. Я просто уявляв собі цього чоловіка, який сидить у крихітній халупі — а ми перебрали 10 різних халуп, щоб знайти ідеальну. Я уявляв, як він сидить там без інтернету, дивиться DVD, у стані повної параної. Можливо, він ходить до місцевого бару або порпається в металобрухті на задньому дворі, але його головне гасло: «Не наступай на мене». Ніякого уряду, ніяких соцмереж, нічого. І одна єдина ідея Пола, яка запустила весь цей механізм — це те, що Боб просто не пам’ятає свого пароля. Я не міг повірити, як довго це обігрується, тоді як у будь-якому звичайному сценарії, які я зазвичай читаю, це було б просто дрібним епізодом.
Це безумовно стало подарунком, який продовжує працювати на сюжет, провокуючи численні нервові зриви вашого персонажа…
Леонардо ДіКапріо: Це стає моєю суттю — цей клятий пароль! Сцени прогресивно ставали дедалі напруженішими, і глядач проходить цей шлях разом з тобою, думаючи: «Та твою ж наліво, ти нарешті згадав його саме в той момент, коли тиск зашкалює». Напруга, яку він створив у цьому сценарії, була неймовірною. Я завжди говорю про напругу у фільмах і ставки, якими б великими чи малими вони не були, і про те, чи співпереживає глядач разом з тобою. Кожен із цих персонажів має свій власний вузол напруги — і всі вони сходяться в одній точці. Це як пілот, який саджає літак без автопілота, і якимось чином філігранно приводить цей фільм до фіналу. Усе зроблено «в аналогу», без традиційних очікувань, які ви маєте від кіно. Він посадив цей літак власноруч і зробив це блискуче. Усе це було там, прописано в сценарії. І я був просто гордий і щасливий стати частиною цього з самого початку.
Коли ви знімалися у «Вбивцях квіткової повні», ви підштовхнули Марті та Еріка Рота перевернути всю оповідь з ніг на голову: ви пройшли шлях від «хорошого хлопця» до суперечливого персонажа, який повільно отруював жінку, яку кохав, заради її нафтових мільйонів. Наскільки велике право голосу ви хочете мати як актор у такому фільмі, як «Одна битва за іншою», порівняно з тим, коли ви виступаєте ще й продюсером, як на «Вбивцях», де ви маєте вплив на все, що ми бачимо на екрані?
Леонардо Ді Капріо: Іншими словами, як я розмежовую себе як просто актора і як продюсера фільму, який змінює структуру?
Ну так. З «Вбивцями» та творча перебудова, яку ви запропонували — і яку Марті, Ерік Рот і Роберт Де Ніро підтримали — додала щонайменше рік до процесу розробки. Але це дозволило вам створити щось набагато складніше. Фільм став темнішим, більш диявольським і вивів вас із традиційного амплуа героя. Як на мене, воно того вартувало.
Леонардо ДіКапріо: Що ж, дякую, я це ціную. Що я можу сказати, окрім того, що це було справжнє внутрішнє відчуття, інстинкт? Спочатку сценарій фокусувався на персонажі Тома Вайта [якого зіграв Джессі Племенс після того, як ДіКапріо пересів з ролі «білого капелюха» на «чорний капелюх»] та на повноцінному розслідуванні. Мені здалося, що це, перш за все, нівелювало еволюцію персонажа Лілі Гладстон. І [переписування] перенесло цю жахливу історію безпосередньо всередину дому, в цю диявольську, перекручену атмосферу маніпуляцій, і зняло акцент із концепту «білого рятівника», що, на мою думку, було б помилкою.
Це занурило нас у сімейну динаміку, де водночас панували певна любов, почуття провини та жахлива зрада. Після розмови з Марті ми відчули, що це набагато цікавіший шлях з точки зору психології: як цей чоловік міг таке робити під впливом маніпуляцій з боку персонажа Де Ніро, дилема Моллі, яка прагне зберегти цю родину, свого роду шизофренія мого персонажа і питання, як вчинити правильно.
На це сильно вплинули фільми з Монтгомері Кліфтом: «Місце під сонцем», «Спадкоємиця», «Пошук», «Червона річка». Коли ми переглянули ці стрічки, ми подумали: вау. Що, якби ми змогли поєднати ці речі, щоб створити такий викривлений погляд, водночас залучивши сюди плем’я осейджів і Моллі, показавши більше громаду, аніж просто фільм про розслідування ФБР? Хоча початковий сценарій був дуже хорошим, і з нього вийшов би інший цікавий фільм, мені здалося, що глядач розгадав би всю інтригу вже в перші 10 хвилин. Наш варіант дозволив глибше зайти в громаду, в оселю та внутрішньосімейні стосунки, що, як я відчув, було набагато цікавішим і більш трагічним.
Ви якось сказали, що найбільше шкодуєте про те, що не знялися в «Ночах у стилі бугі» з ПТА, зігравши роль Дірка Дігглера. Фільм, у якому ви натомість знялися («Титанік»), отримав 11 «Оскарів», включаючи «Найкращий фільм», і дуже довго залишався найкасовішим в історії, зібравши 2.2 мільярда доларів. Це закріпило за вами статус світової суперзірки, що дало вам важіль знімати такі фільми, як «Одна битва за іншою». Як на мене, вибір «Титаніка» був розумним кроком. Чи пам’ятаєте ви, що відчували, коли довелося обирати?
Леонардо ДіКапріо: Ну, я думаю, та моя стара репліка була відповіддю на запитання в контексті розмови з Полом, і, не вдаючись у надто особисті подробиці мого життя, питання звучало так: «Про що ви шкодуєте найбільше?». Ми сиділи тут і розмовляли про кіно. Це було сказано суто з позиції давнього фаната його творчості. Я пам’ятаю, як дивився той фільм («Ночі в стилі бугі»), і це був ефект розірваної бомби для мого покоління. Це було схоже на появу нового титана кінематографа, який говорив із моїм поколінням.
Тепер я не думаю, що хтось міг би впоратися з цією роллю краще, ніж Марк Волберг, тому я сказав це виключно як щирий шанувальник, який спостерігав за тим, як Пол розвивався як оповідач із цими дуже езотеричними, екзистенційними фільмами, які змушують замислитися. «Ночі в стилі бугі» стали стартовим майданчиком для нового митця. Тож справа не стільки в конкретному фільмі, скільки в бажанні попрацювати з Полом.
Жодних жалів щодо вибору «Титаніка»? Він дав поштовх вам і Кейт Вінслет до неймовірних кар’єр, але це, судячи з усього, був пекельний досвід: Джеймс Кемерон перевищив початковий бюджет більш ніж удвічі, всі ці сцени в холодній воді…
Леонардо ДіКапріо: Жодних жалів. Зараз, озираючись назад, я дивлюся на цей фільм із величезною вдячністю за те, що став його частиною. Це дозволило мені опинитися в цьому неймовірно виграшному становищі й бути капітаном своїх власних рішень у майбутньому. Це стало найбільшим подарунком. Дилема для мене на той момент полягала в тому, що, звісно, я хотів би знятися в обох фільмах, але тоді це було просто неможливо. І ось, через стільки років, відбулося це чудове возз’єднання. Ми йшли паралельними шляхами, і повернутися назад та попрацювати з Полом над цим проєктом — просто дивовижно. Без «Титаніка» я не знаю, якою була б моя кар’єра і чи мав би я можливість сам обирати свій шлях. Тож я дуже вдячний.
Ви завжди ставили в пріоритет видатних режисерів при виборі ролей, і Мартін Скорсезе очолює цей список. Що ви можете розповісти про «Що відбувається вночі» (What Happens at Night), де ви граєте разом з іншою лауреаткою «Оскара» Дженніфер Лоуренс? Побіжний опис викликає порівняння з «Сяйвом» та «Островом проклятих». Що ви можете сказати про проєкт, і чи сподіваєтеся ви, що він стане вашим наступним фільмом?
Леонардо ДіКапріо: Проєкт усе ще в розробці. Але що я точно знаю — Марті має неймовірне внутрішнє тяжіння до цього матеріалу. Не знаю, чи зміг би я порівняти його з «Сяйвом» чи «Островом проклятих». Мені здається, на нього сильно вплинули такі фільми, як «Запаморочення» (Vertigo) Хічкока, в тому сенсі, що фільм, який він хоче зняти, — про людські стосунки, про прийняття горя, про здатність відпускати. Це історія кохання, але водночас вона про прийняття тієї реальності, яка дана тобі в цьому житті. Це буде цікава подорож. Ми все ще збираємо пазл докупи, але Марті чітко бачить, чого він хоче. Буде багато простору для імпровізації та пошуку під час зйомок, бо сюжет може повернути в абсолютно різні боки. Але в центрі всього — стосунки між чоловіком і жінкою, яка помирає. Вони потрапляють у такі обставини, де ми до кінця не розуміємо, що є реальністю, а що ні.
Ви також працювали з Майклом Манном над «Сутичкою 2» (Heat 2), де можете зіграти або Кріса Шихерліса (роль покійного Вела Кілмера), або Вінсента Ханну (детектив, якого зіграв Аль Пачіно). Чим ви можете поділитися і — як людина, яка зазвичай не знімається в сиквелах — які виклики ви бачите в продовженні сюжетної лінії такого культового оригіналу?
Леонардо ДіКапріо: Це абсолютно самостійне кіно. Ми все ще працюємо над ним, до початку зйомок ще далеко. Фільм віддає належне першій «Сутичці», але це саме омаж, який підхоплює історію далі. Книга вже вийшла, тому я не розкриваю якихось великих таємниць. Дія розгортається і в майбутньому, і в минулому, починаючи з того поворотного моменту в, як я вважаю, найкращому кримінальному нуарі мого життя. Це один із тих фільмів, які продовжують резонувати, про які ми постійно говоримо, який копіювали стільки разів і який вплинув на таку кількість стрічок. Тому ми працюємо над цим. Але це безперечно захоплює, і я дивлюся на цей проєкт як на окрему екосистему. Ми не можемо продублювати те, чим була «Сутичка», тому ми висловлюємо повагу оригіналу, але створюємо унікальну річ.
Якби ви хотіли, щоб я дізнався, зіграєте ви Ханну чи Шихерліса, ви, мабуть, уже сказали б.
Леонардо ДіКапріо: Ми якраз це обговорюємо. Ви знаєте книгу?
Обожнюю цю книгу.
Леонардо ДіКапріо: І що ви думаєте?
Це складний вибір. Шихерліс, який не може більше побачити свою дружину й сина, починає все спочатку в новому кримінальному синдикаті, і перед ним лежить великий шлях. Але я обожнюю персонажа Ханни за його затяте переслідування Ніла Макколі. Я дивився «Сутичку» разів 100, не менше, і хотів би допомогти вам із рішенням. Вам доведеться обрати когось одного.
Леонардо ДіКапріо: Ми якраз посеред дискусії.
Для мене це момент, коли коло замкнулося. Моя перша розмова з Майклом Манном відбулася, коли я опублікував сенсацію у Variety про те, що ви з ним вирішили, що фільм про Джеймса Діна, над яким ви працювали, не вийде.
Леонардо ДіКапріо: Вау, це було так давно. Боже мій, мені було років 18.
Так, це був мій заголовок, а потім я написав, що замість цього він об’єднає Пачіно й Де Ніро у фільмі під назвою «Сутичка», який він сам написав. Він подзвонив мені і був справедливо розлючений. Він такий: «Ти написав статтю про фільм, якого не буде, і приділив так мало уваги тому, що стане першим спільним дуетом двох найвеличніших акторів цього покоління?». Я написав інший матеріал, бо він мав рацію. І от, ви були близькі до роботи з ним над «Джеймсом Діном», потім над «Авіатором», і ось тепер це нарешті стається на «Сутичці 2». Це дуже схоже на ваше давнє бажання попрацювати з ПТА.
Леонардо ДіКапріо: Що мені подобається в Майклі Манні як у митці та людині — і я чув це від інших акторів протягом років — це те, що з ним надзвичайно круто працювати, бо немає жодної деталі, про яку б він не подумав. Він продумав кожен нюанс, кожну дрібницю персонажа, світу, і у нього буде відповідь на будь-яке ваше запитання.
Коли ми робили екранні проби для «Джеймса Діна», я пам’ятаю, це було на студії Warner Bros. Вони одягли на мене циліндр. Я зробив усе, що міг. Думаю, у нас було два дні на зйомку проб. Напевно, я був просто трохи занадто молодий на той час. Потім ми перейшли до спільної розробки «Авіатора». Це була книга про Говарда Г’юза, яку я носив у своєму рюкзаку майже 10 років, жадібно вивчаючи, ким був цей чоловік. Я мав шалену пристрасть зіграти його. Майкл розробив увесь цей сценарій разом із Джоном Логаном, і це було просто шедеврально. Але він щойно закінчив фільм «Алі», і після зйомок одного масштабного байопіка він не хотів одразу братися за інший. Він сказав: «Він твій, малий». Я відповів: «Добре, дякую».
Марті став тим, кому я приніс цей проєкт. Він узяв сценарій, побачив першу сторінку з написом «Авіатор» і сказав: «Я нічого не тямлю в авіації». А потім додав: «Але я так само нічого не тямлю в боксі, коли знімав “Скаженого бика”». Потім він заглибився в персонажа та сценарій, який підготував Майкл, — він був філігранним, нюансованим і повністю реалізованим. Для мене це було непросто, бо я був схиблений на пізньому періоді життя Г’юза. Але нам обом знадобився час, щоб прийти до цієї єдиної ідеї, де ми зосередилися на початку його деградації та обсесивно-компульсивного розладу (ОКР), ускладненого мікробофобією. Там є матеріал і на ще один фільм — про пізніший етап, де він зачинений у готельному номері у Вегасі з шаром пилу навколо. Але ми показали саме початок, а сцени з авіацією були вражаючими. Майкл дійсно був архітектором усього цього. Тому так, я завжди хотів попрацювати з Майклом. У нього неймовірно блискучий розум, і він не залишає жодного неперевіреного каменя.
Це вибудовує ту саму гонку — встигнути стати першопрохідцем до того, як психічна хвороба здолає його, що завершується тією щемливою сценою, де він повторює фразу: «Шлях у майбутнє» (The way of the future).
Леонардо ДіКапріо: Це було в сценарії. Я пам’ятаю, як ми з Марті зустрілися зі [сценаристом] Джоном Логаном. Ми хотіли повністю перекроїти сценарій. Джон абсолютно спокійно сидів, поки ми повільно проходилися по тексту сторінка за сторінкою. Він каже: «Так, але це вже там прописано». Або: «Ну, ми могли б зробити флешфорвард сюди, але хіба ви не бачите, що це вже закладено в цій сцені?». Зрештою ми визнали: «Добре, ти правий». Ми зняли сценарій, який написали Майкл і Джон, з мінімальними змінами, але це був один із найкращих сценаріїв, у реалізації яких мені коли-небудь доводилося брати участь.
Ваш персонаж у «Одна битва за іншою» починає як юний і свіжий революціонер, але до того часу, як його закликають знайти доньку, він зовсім не схожий на Джона Віка, який вийшов із пенсії. Він — затятий травокур у халаті, що з’являється з хмари марихуанового диму. Героїчні моменти дістаються Бенісіо та Чейз Інфініті, яка грає вашу доньку. Він — недосконалий персонаж, перед яким стоїть завдання бути чимось більшим, ніж просто посередністю. У нього немає суперсил, а якщо вони колись і були, то їх давно притупила трава. Чому вам подобається грати такі ролі?
Леонардо ДіКапріо: Я вже згадував про ту єдину ідею, яка змінює хід усієї розповіді — нездатність згадати пароль. Це стало темою, яку ми пронесли крізь усе кіно. У початковому сценарії дійсно був один безкомпромісний героїчний момент на початку, а фінал фільму залишався відкритим для обговорення.
Я хочу віддати належне Полу, бо щоразу, коли ми підходили до розвилки, де мій персонаж мав зробити щось традиційно героїчне, ми обидва вагалися. Іноді це відбувалося буквально на вулиці в день зйомок або в додзьо в той самий момент. Саме Бенісіо сказав: «Це занадто. Якщо він уб’є одного з цих хлопців, мої руки теж будуть у крові». Ми продовжували працювати над цим і не мали чіткого уявлення, як закінчиться фільм. Я пам’ятаю момент, коли ми все ще вирішували, чи повинен Боб мати традиційний героїчний фінал. І Пол сказав: «Ні, це має бути передано наступному поколінню. Помилки її батьків, ідеологічні крайнощі її батьків-революціонерів — усе це має лягти на плечі наступного покоління. Вона повинна зіткнутися з тим, про що ніколи не просила — тримати в руках зброю і рятувати власне життя, бо тепер це стосується її».
Ви з цим погодилися?
Леонардо ДіКапріо: У той момент я все зрозумів. Я подумав: «Він абсолютно правий». І це саме ті рішення, які приймає майстерний режисер у моменті, коли треба віддати належне логіці, а не обирати очевидний варіант. Люди, з якими я спілкувався, цінують цей аспект у персонажі Боба: те, що бути батьком наприкінці цього фільму — і є його героїзм. Сам факт руху вперед, сам факт того, що він намагається з усіх сил. Це дуже олюднює його — просто бути поруч зі своєю донькою. І якщо вже на те пішло, його найвищий героїчний момент — це коли він обіймає її в машині, коли вони разом плачуть, тікаючи від цього жахливого кривавого хаосу.
Справжній плюс того, що ви не граєте супергероя, полягає в тому, що це залишає простір для Чейз Інфініті, яка дебютує в кіно, а також для Реджини Голл і Теяни Тейлор, яка вривається в кадр як з гармати і витискає максимум зі своїх приблизно 40 хвилин екранного часу.
Леонардо ДіКапріо: Теяна та Реджина є ключовими фігурами в цьому фільмі, а Чейз… вона багато в чому є серцем цієї картини. Ми бачили багато різних акторок. Не хочу називати це просто невинністю, але коли ти зустрічаєш цю юну леді в житті, ти хочеш зробити все можливе, щоб переконатися, що з нею все буде гаразд. Це спроєктувалося на екран у дуже динамічний спосіб. Ви розумієте, що глядач повністю солідарний з ідеєю: ми не зупинимося ні перед чим, щоб ця дівчина не стала жертовним ягням для минулого Боба чи минулого Перфідії [його колишньої]. У фільмі ми не зупиняємося ні перед чим, щоб урятувати її. І вона акумулює в собі не лише цю тендітність, але й лють та бойовий дух своєї мами.
Вона поєднала в собі обидві ці якості, що змусило фільм заграти новими барвами і дійсно спрацювати. Її перформанс став справжнім проривом. Я дуже нею пишаюся.
Ваш персонаж падає з даху. Він вистрибує на ходу з машини. Чи не виникало у вас бажання подумати: «Знаєте що? Я збираюся провернути це лайно в стилі Тома Круза й зробити все сам»?
Леонардо ДіКапріо: (Посміхається). Деякі трюки я виконував сам, а деякі — ні. Якби я дійсно впав з того даху, ми б просто не змогли продовжити зйомки. Навіть каскадеру довелося робити це на тросах. Я б нізащо з цим не впорався. В інших сценах я робив те, що міг — точніше те, на що був здатний сам Боб. Наприклад, коли він не зміг наздогнати тих хлопців на скейтах на самому початку. Глядач думає, що зараз почнеться традиційний шпигунський трилер, а вже за 10 секунд на даху герой летить униз із висоти другого поверху, а потім отримує удар електрошокером.
Схоже, коли справа доходить до таких трюків, краще передати халат каскадеру.
Леонардо ДіКапріо: Влучно сказано.
Чи планували ви колись з’явитися у спін-оффі Девіда Фінчера про персонажа Бреда Пітта з «Одного разу в… Голлівуді»?
Леонардо ДіКапріо: На ранніх етапах були певні розмови про це. Зрештою, я з нетерпінням чекаю на історію Кліффа Бута, але мене там не буде. Думаю, Девід Фінчер — ідеальна кандидатура для цієї роботи. Квентін — великий шанувальник його творчості, я також його фанат, і немає нікого кращого, хто міг би продовжити цю лінію та розповісти цю історію. Мені здається, це наступний етап у житті Кліффа Бута. Буде цікаво подивитися.
Ще до того, як хтось побачив хоч один кадр «Одна битва за іншою», реакція преси була суворою. Журналісти фокусувалися на тому, що це величезний ризик. Це змусило керівників виробництва Warner Bros. Майка Де Луку та Пем Абді не на жарт занервувати. Але фільм вийшов, і відгуки виявилися захопленими. Що ви думаєте, коли бачите подібні негативні публікації про ваші майбутні проєкти?
Леонардо ДіКапріо: Я намагаюся не звертати на це уваги. Щоразу, коли з’являються матеріали про бюджет фільму, усе зводиться до розмов про те, скільки він змонтує в прокаті. Ми ще навіть не підраховували, які результати будуть наступного року. Час покаже. Але повертаючись до того, про що ми говорили раніше: так, зараз під пильним мікроскопом розглядають питання, чи варті оригінальні авторські фільми кінотеатрального прокату. І що тут скажеш? Думаю, це вирішувати глядачам та поціновувачам кіно. Я впевнений, що такі фільми продовжуватимуть знімати. Різниця буде лише в тому, в якому форматі та де саме ми будемо їх дивитися.
У нас немає дефіциту матеріалу чи виробництва. Думаю, у майбутньому ми побачимо купу оригінальних ідей, безліч нових фільмів та мінісеріалів. Робота є. Питання лише в тому, чи дивитимуться їх у кінотеатрах, наскільки багато простору забере штучний інтелект і який вигляд матиме кіно в майбутньому. Я не маю кришталевої кулі, але поки люди в нашій індустрії мають змогу працювати — а я сподіваюся, що так і буде, — це і є «шлях у майбутнє». (Посміхається, цитуючи репліку Говарда Г’юза). І як завжди… коли з’явилося телебачення, чи коли прийшло радіо, DVD, MP3 тощо — усе змінюється. Проте хочеться вірити, що люди досі матимуть бажання дивитися фільми. Це все, на що я сподіваюся.
В одному з наших минулих інтерв’ю ви розповідали історію про те, як у підлітковому віці відмовилися від ролі у «Фокус-Покусі» — де вам пропонували найбільші гроші у вашому житті на той момент. Натомість ви погодилися на мізерний гонорар за незалежний фільм «Що гнітить Гілберта Грейпа». Ця стрічка допомогла вам вийти на новий рівень. Що б ви порадили молодим акторам, які читають посередні сценарії, що обіцяють стати комерційними хітами та принести хороші гроші?
Леонардо ДіКапріо: Головне, що я можу сказати: якщо ви любите цю професію, якщо вам подобається бути актором, ви повинні усвідомити, що це марафон, а не спринт. Це не означає, що потрібно думати: «Ой, кожен вибір є доленосним. Не пробуй нічого комерційного. Не роби цього занадто рано». Мова йде про те, щоб подивитися на свою кар’єру на 20, 30, 40 чи 50 років уперед і вибудовувати її фундамент так, щоб вона тривала довго. А надмірна присутність у медіапросторі може зашкодити.
Я з самого початку мав якесь інтуїтивне відчуття щодо цього. Звісно, то були інші часи. Тоді я спостерігав за акторами, які фактично приховували своє особисте життя, і ви майже нічого про них не знали. Зараз, із соціальними мережами, все зовсім інакше. Але тоді я знав про них лише те, що бачив на екрані.
Я спостерігав, як вони поступово створюють портфоліо чудових робіт, і не був перенасичений величезним вибухом занадто великої кількості фільмів за їхньої участі за один чи два роки. Це не означає, що не треба братися за роботу, коли її пропонують, але варто дозувати це. Можливо, обирати картини, де є сильні та цікаві другорядні персонажі, щоб заявити про себе в індустрії. Мені дуже пощастило на самому початку. І, як я вже казав, «Титанік» став справжнім поворотним моментом, коли я отримав можливість сам обирати собі фільми. Але до цього я знімався в багатьох незалежних стрічках. Я просто йшов за персонажем, який здавався мені найцікавішим і в якого я міг по-справжньому вжитися.
Уся справа в ролі. Іноді, навіть знявшись у шалено успішному фільмі, який не фокусується на людяності цих персонажів чи на глибинному розумінні людської природи, ти навіть не отримуєш за це визнання. Увесь успіх приписують самій темі стрічки. Бувають моменти, коли ти можеш скористатися плодами такого тріумфу, а бувають — коли ні. Але, як я вже сказав, для молодих акторів важливо думати: «Я хочу залишитися тут надовго. Я не хочу намозолити всім очі».
Deadline, грудень 2025